男性はどこまで許容できますか？

＃８　補足します＾＾

長い結婚生活で考えると、配偶者以外の異性と一対一の人間的交流がないと言うことは、「つまらない」とか「損失」というよりも、「大きなリスク」を背負い込むように思えます。
だって、他の異性と比べないと配偶者の価値を極めて主観的に判断しかねない。
つまり、有りもしない幻想や誤解に気が付かない可能性が生じる。
僕には、自分が大きな欠点を持ちながらも、滅多にない美点を持っている男であることを妻に理解して欲しいという思いがあります。

しかしながら、結婚当初の５年とか１０年だと、お互いの信頼関係を形成している最中であるし、節度が必要と思う。
でも、一生他の異性と二人きりでメシも食うな！というのは、あまりに身勝手であり人生の損失。

長い目で見たら？な～～んて思うよ♪

お礼

2007/02/03 12:12

再度ありがとうございます(^^)

本当ですよね。同性とだけだなんて人生つまらないし
男女関係なく沢山の人と出会い、交流を深め人生を楽しみたいです。
もちろん旦那にもそうしてほしいです。

異性の友人との交流でのいいところは旦那のいいところが発見できる
というのもあります。そして旦那にたいして緩む気持ちを引き締めて
くれます。不思議ですが他人と会っているほうが会ってうけた
刺激（怪しい刺激ではなく）を旦那に対して返していく・・
単純に言えば賢くもなりたいし、
仕事も頑張りたい。家事もしっかりして旦那の前でも気合をいれて
綺麗でいたいと思うことが多いのです。

でもbagnacaudaさんのおっしゃるように月日も大切で
信頼関係を築きつつある今を大切にして
できるだけ友人には直接会わず、もっとほそぼそと交流し
ながーい目でみていきたい思いました。

質問者

質問者さまの考え方は共感できる部分とそうでない部分があります。

共感できるのは異性に対しての考えとして納得できるからです。
共感できない部分は結婚して学んだ部分からくるものです。

私はざっくりですが、こう思います。
結婚後の異性との付き合いは“相手に紹介出来て、配偶者を交えた交際が出来るか否か”・・です。

テレだとか下心とか、そんなんどうでもいいんです。
（下心はよくないですが）

要は、相手（ご主人）が「おれも交ぜて♪」と望んだときにちゃんと正々堂々と
そういった付き合いも臆せず出来るか、です。

「照れもあり、あり得ないのです」
と「ありえない」と言い切ってしまうのであれば、個人的な関係はメールぐらいにしておいた方がいいでしょう。

ご主人が自分も交えた付き合いはありえない、出来ない、したくない、と思われていることを
知ったら、いくら下心がなくても関係ないですよ。

悲しいし、寂しいと思います。

そして、相手にそういう思いをさせないで思いやるのが結婚して夫婦となって
大事なことだと思うのです。

あなたも反対に女友達との付き合いに対して自分をご主人に拒否されたら悲しくないですか？
「下心とかそんなんじゃなくて、テレからだよ」と言われても納得出来ない気がします。
それにもし自分より長い付き合いの異性の友人に対してなら尚更嫉妬すると思います。
（ちゃんと紹介してもらって一緒になって付き合えるなら別ですが）

自分がどう思うかではなく、ご主人がどう思うかです。

>旦那に誤解もされたくない、だけれど長年築いてきた友達が異性というだけで切れてしまうのも残念なのです

質問者さまのお気持ちはわかりますが、何にプライオリティをおくかだと
思いますよ。

長年の異性の友人との関係と、これから築きあげていかれるご主人との長い関係で考えれば簡単です。
ご主人が不快になったり、寂しい思いをするようであればそういった付き合いは「しない」。
連絡をメールで取り合うぐらいにしておく、これが一番です。
（切る必要はないと思います）

やはり、マンツーの異性の付き合いは良い気はしないものです。
特にそれをどんな理由にせよ、配偶者を入れず二人だけで継続していきたい付き合いなら尚更・・・。

よく考えてみてくださいね。

お礼

2007/02/03 11:51

ご回答有難うございます。

交えた関係はありえないと申しましたがあくまでも旦那がどう思うか
が大事なので「会う？一緒に飲む？」と聞きました。
「いい。時間がないから。」と。「時間があるならくる？」と
聞いたらいいよと答えました。でもたぶん、じゃいつ？とか
言ったら行かないと言うと思います。。。

旦那の気持ちが一番なので正直に話し、気持ちを聞き、
それによって考えてみようと思いましたが、下記に書いたような
結果だったので余計に悩むようになりました。
年に3回会うかどうかの関係なので会うときは知らせ、
了解をとり、一緒に行くか聞き、行かないなら出かけ、
報告し・・としていこうかなと思います。
常に旦那が嫌だというならばいつでも付き合いを考えるということ、
男としてみているのは旦那のみ・・ということだけは話していきたいと思います。
ありがとうございました。
※なぜ会わすのが照れくさい、ありえないと考える理由の一部に
馬鹿みたいですが体型差を考えてしまいました。旦那は華奢で小柄
、友人は180以上の長身の中肉中背なので変なコンプレックスとか
感じたらどうしよう？と自分自身にもそういう体型コンプレックスが
あるから勝手にそう考えてしまいました。旦那と自分を重ねてしまって
横に並べたくなかったのかもしれません。旦那に失礼ですよね・・
でも私は旦那の外見も中身も好きですが・・

質問者

もし逆の立場ならあなたは旦那さんを許しますか？

団体ならまだしも1対1でお酒飲んだり遊びに行ったり僕なら許せません。
僕は心が狭い人間かも知れませんが、自分の友人から奥さんが他の男と2人きりで飲んでたよなんて言われたら恥ずかしいです。

飲んだら理性がきかなくなることもあると思います。
ですから1対1で会うのはやめるべきだと思います。

お礼

2007/02/03 11:38

ご回答有難うございました。

私が逆の立場も考えましたが、私がこのような考えなので
許すと思います。
＞僕は心が狭い人間かも知れませんが、自分の友人から奥さんが他の男と2人きりで飲んでたよなんて言われたら恥ずかしいです。

恥ずかしい？というところに疑問を感じましたが、
7_7_7さんは私が返ってくるだろうなと思う回答ずばりだったので
ある意味理解しやすくホッとします。
下記でも回答しましたが旦那は「いいよ」と答えました。
そのほうが返って謎を深め、今では友達どうこうより
旦那の心理や性格や思いがよくわからなくなっています。
今までも話してからもハグやキスはしょっちゅうしてくきますが
深層心理がよくわかりません。
でも彼は隠されることが嫌いな性格なので正直に言えば・・との答え
は理解できました。旦那の友人に会うかもよと言ったら
それはすごい確率だよ。と返されました。
最終的に三行半をつけられるのは私なのかしら？と思う今日この頃
です。※あくまでも友人とは怪しい関係でも色気のある雰囲気を漂わせている関係でもありません。

質問者

自分の妻に男友達がいるというのは、結婚２０年以上たった今の僕にとってはある意味で好ましいことです。
仮に世間で言う間違いがあったとしても、まあ、そりゃそれで仕方がないよ。僕には妻を２４時間尾行する趣味はない。
僕たちは全く別の仕事をしているし、そりゃあ夫にも言うのが面倒な怪しい男友達の１人や二人いるだろう。
４０半ばで２人の子持ちには絶対に見えない若々しい彼女に妙な気を起こす男がいないほうが不思議だ！（笑）

僕も女友達も多いので、二人で飲みにゆくことはある。
妻に言うか言わないかは相手次第だねえ。
妻が、「コイツとは怪しい．．．」と思っている女性とはたとえ何もなくても内緒で行く。（笑）

まあ、こういうことは正直が愛情に溢れているわけでも誠実なわけでもないと思うよ。
でも、こんな僕たち夫婦でも結婚１０年間くらいは他の異性と二人でと言う感覚はなかったね。

もう少し「夫婦」になってからのほうがいいかもネ？
妻にとって僕の代替品はこの世にないし、僕にとっても同様。
人生長いんだから焦ることはないさ。
あなた達が１０年仲良く幸せに過ごせば、そういうことはうまくこなせるようになる．．かもしれない。その人次第♪

お礼

2007/02/03 11:26

ご回答ありがとうございます。

＞４０半ばで２人の子持ちには絶対に見えない若々しい彼女に妙な気を起こす男がいないほうが不思議だ！（笑）

こういう女性になりたいです。またそういう風に思ってもらえたら
嬉しいだろうな・・

＞もう少し「夫婦」になってからのほうがいいかもネ？
妻にとって僕の代替品はこの世にないし、僕にとっても同様。
人生長いんだから焦ることはないさ。

今でもそう思うのですけれどね(^^)この意味とはちょっと違うけれど
旦那という人間はこの世にたった一人しかいないですし・・
十年・・夫婦続くかな？
一年で危機がきて今はとても穏やか。波風は立てたくないけれど
ふと異性の友人の今後の付き合いを考えて質問しました。

昨夜旦那の機嫌がよさそうなので向き合って真剣にではないけれど
話してみました。自分も女友達がいるせいか「いいよ」と
言っていました。（ゲームをしながら会話をするとき、したときは
私の目を見つめます）団体ではなくマンツーだよ？といっても
正直に話してくれればいいかな・・と。逆に旦那がよくわからなく
なりました。ほんとにいいのか？真剣みがないのか？無理しているのか？謎です・・旦那がノーということは滅多にないことを思い出しました。なんだか旦那が謎＆余計に大事にしなきゃな～・・と思ってしまいました。

質問者

きっと、80kouさんのお友達の男性に下心ってあると思うんです。
もちろん、80kouさんにその気はなく、「そんな可能性絶対ない！」とか
思われるんでしょうが、おそらくお友達の男性は、
ずっと内緒にしてても、大なり小なり下心があると思います。
仮の話で、無人島で２人きりで、誰にもバレないし、
助けも来なくてとかの条件が揃ったら絶対おそわれますよ。
男女に純粋な友情は存在しませんから。
そんな人と、一緒に、しかも２人だけで飲みに行くとなると、
常にセックスの可能性がつきまといます。（あなたにその気がないつもりでも）
これをご主人が許容するとしたら、とても心の広い男性だと思います。
ですから、正直にご主人に許可をもらいたい場合、「ダメ」「もうあうな。」「連絡もとるな。」と言われたら、本当にそうする覚悟で話をなされた方がいいと思います。
そのくらい正直にお話すれば、ご主人があなたや環境を含めて考えて、
信用してくださる可能性は十分にあると思いますし、
そうでなければ、表面的な許可をもらうのは、全く意味がないことだと思います。

お礼

2007/02/03 10:29

ご回答ありがとうございます。

男女に純粋な友情は存在しないってわかる気がします。
その一滴のあるかないかのエッセンスも悪いとは思いません・・
（悪妻でしょうか？でも一線は絶対に越しません）
同性でもそうですが相手に魅力を感じるからこそ友情が続く
ということもありますよね。
異性との付き合いで感じるのは自分を改めて見直す
機会になること、気を引き締めることができる、旦那を見直すetc
と活性化できることです。

＞ですから、正直にご主人に許可をもらいたい場合、「ダメ」「もうあうな。」「連絡もとるな。」と言われたら、本当にそうする覚悟で話をなされた方がいいと思います。

その覚悟で一度話してみます。

質問者