ＲＳ－４８５通信について

回答（4）です
>このＩＣにはプルアップ抵抗が入っていると聞いています。

http://www.linear-tech.co.jp/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1007,C1017,P1713
このデータシートにはESD保護機能は内臓しているがプルアップ内臓との記載は見つかりません
また、日本語データシート 49 (6 / 11)ページには
// DEのロジック・レベルを“L”にすると、ドライバの出力ピンは
// ハイ・インピーダンス状態になります。
と、言う記載はあります

気になる記載↓
// レシーバのイネーブル端子REとドライバのイネーブル端子DEがともに
// ディスエーブル状態の場合、回路は低消費電力シャットダウン状態になります。
中略
// CANバス・アプリケーションの場合、REを“L”に固定して
// 回路がシャットダウンに入らないようにする必要があります。

要するにそれなりの対策していないと
”送受信の切り替えタイミング中にシャットダウン状態になって通信異常の原因になります”
と、解釈できる

また、USB変換器を接続すると通信が正常になると言うことから
USB変換器内にプルアップ抵抗が内臓されてると推測可能
オシロで信号レベルは観測してるのでしょうか？
何もプルアップしていなければ出力ＯＮレベルは２～３Ｖ前後（Common Mode、５０Ω負荷）
でもハイインピーダンス時は不定になりますが恐らくその時点での電圧レベルは
浮遊容量とかの影響を受けて正確な観測は難しいでしょうけれど
ＯＮレベルとＯＦＦレベルの中間の可能性はあります

何故か前出の先生方は何方も言及されていらっしゃらないのですが（前回も今回も）
ＵＳＢ変換器内にプルアップ抵抗が入ってるのではなかろうか？
http://www.ibsjapan.com/RS485.htm
ＲＳ４８５マルチドロップの場合は一瞬全端末がハイインピーダンスになるタイミングが有ります
その時にノイズの影響をモロに受けます
従って先頭局か終端局のどちらかにプルアップ抵抗を入れます
（あくまでプルアップ抵抗であって終端抵抗とは違いますので念の為）
ＲＳ４２２の４線式ではそのような事は起きないのですがＲＳ４８５の場合にはよく有ります

http://www.system-brain.com/bbs/kaigi2/kaigi/thread_33061.html

毎度ＪＯです。
幾つか質問があります
１）４８５－ＵＳＢコンバータはモニタの為ですか？
２）４８５－ＵＳＢコンバータの接続は、４８５通信回線にかませる？
　或いは、４８５－ＵＳＢコンバータに２つのポートが有って、４８５回線を切断して挿入される？

毎度ＪＯです。
>>ＲＳ４８５は２線で通信出来る
これは絶縁（アイソレート）によります。

前回の回答中で
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=172185&event=QE0004
参照ＵＲＬがあります
http://www.sacom.co.jp/ks/dr/img/dr02_zu2.gif
この通信を満足する為には、受信側の入力に０Ｖ～５Ｖの信号が無くてはなりません。
この通信回線はＧＮＤが共通となっています、インターフェースＩＣがＴＴＬ側（マイコンなど）と絶縁（アイソレート）されていない為、共通のＧＮＤが必要となります。

MAX1490はＩＣ内部で絶縁（アイソレート）されています
http://datasheets.maxim-ic.com/jp/ds/MAX1480A-MAX1490B_jp.pdf
このインターフェースＩＣを使用すれば、D+ と D-　２線のみの配線で問題無く通信できます。

今回、各機器で使用されているインターフェースＩＣは、リニアテクノロジのLT1785です
http://www.linear-tech.co.jp/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1007,C1017,P1713,D24500
このインターフェースＩＣは絶縁されていません、したがって各機器とＲＳ４８５通信を行う為には
１）インターフェースＩＣのＧＮＤ（コモン）を配線して共通のＧＮＤとする。
２）共通のＧＮＤを配線せず、D+ と D-の２線で通信する場合、インターフェースＩＣ用電源がマイコンなどの電源と絶縁されているか、　
　或いはインターフェースＩＣ用とマイコン用電源が共通の場合、マイコンと外部機器（センサー・スイッチ類など）が絶縁されている事。

今回の事例は　２）に当たるのですが、
トランスとフォトカプラで絶縁されているようですが、インターフェースＩＣとマイコンのＧＮＤも絶縁されていますか？

インターフェースＩＣとマイコンのＧＮＤが絶縁されていない場合、各機器のマイコンの先には何が繋がっていますか？ センサ・スイッチング電源・ＰＬＣ？　　これらの機器の全てアースから絶縁されていますか？
ＧＮＤが何処かでアースなどに接続されていませんか？
完全に絶縁されておれば、D+ と D-　だけの配線でかまいません。


非絶縁のインターフェースＩＣをD+ と D- だけの２線使用する場合、ＲＳ４８５回線から見てマイコンや「その先の回路が」何処かで絶縁されていないと、コモンが「不定」となり通信障害が発生します。

前回の回答で絶縁障害が起きていませんか？　　と回答したのですが各機器の何処かでインターフェースＩＣのＧＮＤがアースに落ちていませんか

毎度ＪＯです。
>>LT1785を使用している環境は、MAX1480をディスクリートで組んだと思ってください
これであれば問題ありません

>>２線で配線した場合、通信ラインの電流はどう流れるのでしょうか
ロジック回路から絶縁されたＲＳ４８５回線はフローティングしています
ロジック回路から見れば「不定」なので、０Ｖであろうが、ＡＣ２００Ｖで振られていようが問題ありません、
通信が確立するには、４８５回線が差動で動作すれば通信できる事になります

毎度ＪＯです。
２線式による通信で検索しましたが良いサイトが見つかりませんでした。

２線式による作動通信は、コモンが無い場合、差動のロジックレベルが確定すれば不安定ながら通信出来ます。
例えば２線式　１対１　１００Ｍとする、?が送信側　?が受信側　とすると

?の送信側インターフェースＩＣでは、電源である≒＋５Ｖでドライブします
D+ の回路には＋５Ｖ　D-の回路には０Ｖ　が出力されたとします、
この場合にコモンは有りません、強いて言うなら送信側インターフェースＩＣ電源の+2.5Vと言った所でしょうか
送信側インターフェースＩＣの出力先は１００ｍ先にあるターミネータ抵抗です、
インターフェースＩＣの受信回路はＨＩインピダンスなので、送信する側では考慮する必要が無い
この状態で送信を続けると、インターフェースＩＣの出力には
D+=5v D-=0V → D+=0V D-=5V →D+=5v D-=0V と変化します、
この変化が１００ｍ先にあるターミネータ抵抗に送信されます


?受信側インターフェースＩＣの入力はコンパレータです、入力のD+ と D-を監視して結果をマイコンに伝えます
コンパレータの入力が確定する為には、インターフェースＩＣの電源である≒＋５Ｖの電圧範囲内で信号が変化する必要があります、
参照ＵＲＬ
http://www.ibsjapan.com/Termination.GIF
参照ＵＲＬ内のＲ１とＲ２により、485回線のレベルをインターフェースＩＣの電源に固定します
受信が複数ある場合は、参照ＵＲＬにあるターミネータ抵抗を外しＲ１　Ｒ２のみの構成になります

コモンが配線されて無い場合、外的要因（誘導・容量結合など）により、
インターフェースＩＣの電源である≒＋５Ｖの電圧範囲内で信号が変化出来なくなり通信障害が発生します。
先頭で「不安定ながら通信出来ます」と記載したのは、参照ＵＲＬ内のＲ１とＲ２で電源に固定出来なくなるほどの外的要因が発生する可能性がある為です。


MAX14480
http://datasheets.maxim-ic.com/jp/ds/MAX1480A-MAX1490B_jp.pdf
このインターフェースＩＣは絶縁型ですが、インターフェースＩＣ用にコモンが配線されています、
１１ページ　ISOLATED COMMON

問題ございません。
４８５は電流駆動ですので、信号にグラウンドは必要ありません。このため、作動ノイズはキャンセルされますし、ノーマルモードのノイズに対しても強くなっています。
もちろん、規格内の距離で相応しい終端抵抗は必要になります。ドライバ、レシーバＩＣも揃っていますので、設計も容易だと思います。

頑張ってください。

字を間違えました。差動ノイズでした。申し訳ございません。

コンバータでモニタ（ノートＰＣでしょうか？）すると、正常に動作するとなると、４８５の問題ではなく、ＴＴＬレベル変換前後の問題かもしれませんね。
４８５→ＴＴＬレベルに変換された後、例えばマイコンのＵＡＲＴ系パターンはいかがですか？ＤＣ電源の質はいかがでしょうか？
また、機器Ａ⇔Ｂ間の絶縁は大丈夫でしょうか？

すみません。明日から休暇で、本日早退します。
頑張ってください。

RS４８５の電源が１００V、２００Vとアイソレートされていれば、そこの問題はありません。

RS485の内部の回路を考えてみてください。５V系であればGNDから５Vの範囲内で当然ドライブされますので差動といっても相手側のGNDが自分のGNDに対して＋１０Vあると仮定するとA,B両方とも自分に流れ込んでくるということになります。ということでGNDレベルを合わせないと通信できませんのでGNDをつなぐ必要があるかと考えます。

GNDレベルがあっているならいいのですが私の過去の設計はすべてGNDをつないでます。各機器のGNDレベルが外因により変動すれば通信が不安定になります。
20年くらい前に開発したものですがGNDをつないでいてもかなりのノイズ源によりGNDレベルが振られたことがありました。GND線の両端で7Vくらいノイズがのっていたこともあり、そのような機器は光ファイバーにしました。