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人生の後半は寂しいことの連続？
2023/09/05 12:09
- 人生の後半は寂しいことの連続ですね。子供が巣立ち、親は非常に寂しい思いをします。
- 結婚し子供が出来、親子で楽しい思い出を作りますが、子供たちは成長し友達と遊ぶことを好むようになります。
- 両親との死別、連れ合いとの別れ。人生の後半は寂しさに満ちたものとなります。
人生の後半は寂しいことの連続ですね
2013/11/24 06:48
小津安二郎の生誕100年とかで、GYAOで彼の映画が毎日1本づつ無料配信されています。
それらを観ていてあらためて、タイトルのような感慨を噛みしめています。
結婚し子供が出来、子供たちと一緒に海へ山へ、遊園地へと遊びに出かけます。子供たちも喜んで付いて来ます。親も楽しいです。しかし、思春期に達する頃から、友達と遊ぶ方を好むようになり、親と一緒に遊ぶ子供ではなくなります。こうして子供は巣立って行くんだと思っても、親としては非常に寂しいです。
子供は結婚する年齢になると結婚します。小津安二郎が「晩春」や「秋日和」で描くような悲哀を親は経験しなければなりません。芦屋雁之助が「娘よ」という歌を歌って大ヒットしましたよね。娘を嫁がせる父親の寂しさを歌っています。
両親との死別が来ます。私は母親が大変好きでしたので、彼女が死んだ時は太陽が無くなったくらいの衝撃を受けました。一ヶ月くらいは、毎日思い出しては泣いておりました。
最後に「連れ合い」との別れがあります。私は昨年末、連れ合いを亡くし、太陽どころか、宇宙が無くなったほどの衝撃を受け、1ヶ月どころか、そろそろ1年になるのに、まだ毎日々々泣いております。
悲しい時には、悲しい話を聞いて見て涙を流すのが癒しになるとのことで、韓国ドラマの悲しいのばかり観ています。
そのドラマの中のセリフで人間の悲哀をぴったり表現したものがあり、びっくりしました。以下です。
親なら寿命だったと…
幼子なら また産めばいいと
人はそうやって、死んだ人間を忘れようとする。
だが、伴侶は違う
後を追いたくなるんだ。
幸いにも私は、自分の子を死なせる悲哀は経験せずに済みましたが、最後のセリフは正にそのものズバリです。多分死ぬまで、私の妻への"後追い願望"が無くなることはないだろうと思います。
人生の最後の最後に、こんな苦しみが待ち受けていたとは想像もしませんでした。
日が立てば立ち直れると言いますが、おかしなことに、立ち直りたくないのです。誘蛾灯に突っ込む虫のような気持ちで、このまま苦しみと共に突っ込んで死んでしまうのが一番幸福を感じるのです。
で、私の結論は、「こんなことなら生まれないほうが良かった」です。
皆さんはどうですか？
人生は悲哀の連続なのに、打ちのめされず愉快に生きて行けるのですか？
まあ、人生の前半部分だけなら、生まれて来ても良かったですけどね・・・
質問者が選んだベストアンサー
今回はとても有意義な質問であり、体験者しか理解されない悲嘆感情を、三度回答の投稿されてる方への
お礼の答弁の中できちんと書いて頂き、いくらかは未体験者の中にも知識を深められたであろうと思います。
僕はある伴侶を亡くした仲間の会みたいなとこに所属していますか、そこでよく語られることは、体験者しかわからないよねです。夫婦無事であったころ、喧嘩もやってたころ、みなさん伴侶の死は、軽く捉えていたからです。それが無理解な人だったほど、そのギャップに驚愕しますね。
私も無知の最たるものでしたから。
だから悲しみは誰にも訴えなかったですね、理解が難しいと思ったのと、そのときの感情を的確な言葉にする能力もなかったし、一言で言えば「おののく」ですけど、「只悲しみにおののく」とはどういう感じか説明することが出来ない。今でも説明できないですね。心理学を極められてるようですけど、このことをどう表現すればいいか
心理学者は言葉で説明できる方法を発表しておりますか？
心理学はこの悲しみの説明を誰にでも理解されるべく、貢献してくれないと、我々の孤独を救うことはできませんね。
>しかし、よく5年間も辛抱できましたね。本当にご苦労様！
只時間グスリを信じ耐えて生きてきましたね。
>「自分だけおめおめと生きていて妻に申し訳ない」という自責の念はありませんでしたか？
子が高１でしたので、どう妻の代わりをやるか必死だったのと、こんな酷い悲しみだと、確実に
１年は持たない自死とかでなく、病死するとほんとに思っていましたから、自責念を持つ余裕さえなかったと
思います。深い森の中を一人さ迷いながら生きている状態でした。
>私はこれが強くて苦しいのです。
仲間の会にもそんな方いらっしゃいますね。
.
補足
2013/11/26 13:22
ネット上で、どこか伴侶を亡くした方のサイトをご存知ありませんか？
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その他の回答 （21件中 1～5件目)
要するにあなたは初めから孤独地獄に住み続けているのでしょう。もっとも誰もが同じように孤独地獄で生きているのですから、みな同じだと思います。楽園追放の神話にもつながると思います。人間を辞めた人は孤独から解放されます。言い換えると人が感じる幸福というのは錯覚です。こういう錯覚は必ずしも悪いものではないと思います。
伴侶が得られなかった人はどうなのでしょう。他の人が死んでも悲しくないのはなぜでしょう。
補足
2013/11/26 11:07
回答ありがとうございます。
伴侶を失った経験、伴侶を失うことを怖れる気持ちがないからでしょう。
要するに想像が働いて、二次的にでも経験するということが出来ないからでしょう。
すみません、＃１７の質問は答えがなくてもかまいません。
今からする質問にも答えても答えなくても質問者さまの自由です。
質問者さまは後追い願望があって、死んでしまうのが一番幸せを感じるのですよね。
では、なぜ死なないのでしょうか？
詰問しているわけではありません、素朴な疑問です。
それとも「死にたいほどに辛い」という比喩なのでしょうか？
お礼
2013/11/26 02:19
子供が3人いて、母親が死に、私も死ぬとなると悲しむのが目に見えています。3人とも一人前ではないので、心残りです。
姉も3人います。死にたいと言うと、一生懸命に私を励まし慰めようとします。死んで欲しくないようです。
妻が死んでから始めた音訳ともう1つのものがあります。それらにある程度成果を出したいと思っています。
でも、今の気持ちが続くなら、数年後に自死するつもりでおります。
こんにちは。お礼をありがとうございます。
得意の早とちりをしてしまったのでしょうか。
＞親なら寿命だったと・・・ ～ ～ ～ だが、伴侶は違う後を追いたくなるんだ。
質問者さまが、この一連の台詞全てに賛同されてると思ったのです。
そうです。親の寿命も失礼と言えば失礼でしょう。
ですが、先に生まれた生命が先に終わるのは自然な事ですから。
それに、個人的には私より３０年近く長く母親といられた質問者さまを羨ましく思います。もちろんもっと生きていて欲しかった事もわかります。
＞私の結論は、「こんなことなら生まれない方が良かった」
そういう方もいるんだ、本当に考え方、感じ方は人それぞれだな～と思いました。
女性だから男性だから大阪人だからという言い方は・・・あまり好きじゃないです。
そういった傾向がある等資料があっても、男女の別なく、その人その人、一人一人と思います。
このサイトでも最近見ました。３年前に妻を亡くされた男性が、今思い人がいるのだけど、妻に悪い気がしてという様な相談でした。
女性の方が強いとか情が薄いという事もないでしょう。
夫婦の関係は夫と妻の両方のあり方で作られていきますよね。夫の側に妻をその様にさせる一因もあるのではないでしょうか。
あ！大事な事がありました。質問者さまには全然大事じゃない事ですが、動物を飼った事はないのでしょうか？
ありますよ！喜怒哀楽。猫を一匹飼っているんです。年数ですと夫と居る時のほうが長いですけど、時間なら猫と一緒の時間の方が長いんです。これもまた連れ合いと言ってもいいでしょう。
２４時間３６５日、機嫌の良い日も悪い日も、なんでもない日も共に過ごしてきました。過ごしてくれました。
私が障害者になる２年ほど前に我が家にきたのです。
外出もままならなくなった私にはこの猫の存在がとてもとてもありがたかったです。
その猫もいつかはいなくなってしまう、だからこそよけいに愛しく思うのでしょうか。この思いもまた悲哀ですね。
あ、質問です。
質問者さまは、「このまま苦しみと共に突っ込んで死んでしまうのが一番幸福」と書かれています。
ですが、別のところで心のケアの必要性の事も書かれています。
質問者さまは、死にたいと思う気持ちもあり、再び楽しく生きたいという気持ちもまたあるのでしょうか？
お礼
2013/11/26 01:31
＞親なら寿命だったと・・・
まだ誤解が解けてないようですよ。
親なら寿命だったと…
幼子なら また産めばいいと
これは、自分の幼子を亡くした人が、自分に対して言ってる言葉なんです。他人を慰めるために他人に言ってる言葉ではないのです。
もし他人を慰めるために言ってる言葉なら、次にようになると思います。
人はそう言って、他人を慰めようとする。
これこそ、禁句です。
「アンタ、また産めばいいじゃないの」これは、口が裂けても言ってはならない言葉です。
同様に、年寄りは客観的にはやがて死ぬべき存在であっても、親を亡くした人の気持ちはそうではありませんから、
「寿命だよ」は「あれだけ生きれば十分だろ」という風に聞こえますから、実は、これも禁句だと思います。
「幼子なら また産めばいい」はアッケラカンとして言ってるのではなく、これしか自分を慰める言葉がないからです。
そうです、苦し紛れに、虫の息で発している言葉なんです。
フィリピンの台風で甚大な被害が出ていますが「4人の子供のうち3人も死んだ。1人だけでも助かってくれて嬉しい」と泣いている母親がいましたが、子供を数の論理で考える気持ちが親にあることは否定出来ません。死んだ3人を軽く考えているわけでは決してないと思います。
同様に「また産めばいい」は決して死んだ子を軽く考えているわけではないと思います。苦しい心を少しでも軽くするための叫びだと思います。
＞女性だから男性だから大阪人だからという言い方は・・・あまり好きじゃないです。
stkcさんは、全ての人間に愛情を持つ優しい性格のようです。人間を区別して一方を悪く言うことは性に合わないのだと思います。
しかし、これも私は長年観察して来たのですが、自分が100％善ですから「悪」が見えない欠点があります。ゴーリキーの母親がそうでしたし、長島茂雄さんなんかもそのタイプのようですね。マザーテレサもそうかも知れません。希少ですから、人類にとっては非常に貴重でありがたい存在です。
＞女性の方が強いとか情が薄いという事もないでしょう。
私は、外国にもあちこち長らくいたのですが、外国人と日本人では明らかに違うところがあります。人間としての共通点は勿論ありますが、歴史文化風土の違いから来る性格の違いは厳然としています。
日本にもあちこち住んで来ました。県民性の違いというのも厳然としてあります。
男女差ですが、人間としての共通点は勿論ありますが、性差というのも厳然としてあります。心理学の分野では「性差心理学」として学者たちが研究しています。
私は昔から、「違い」に大変興味を持ち、勉強して来ました。なので「比較人類学」なんて分野が大変好きなんです。
心理学の分野でも、諸点に関しての民族による違いなどが研究対象になっています。
性差(男女差)は男としての共通項と女としての共通項を調べます。個体にバラツキのある男の集団から、男としての、女とは違う共通項を探すのです。
今回は、紹介しませんでしたが、ほほえみネットワークの本には別のグラフも掲載されています。男女差のグラフです。
それによると、やはり女性の方が男性よりショックが少なく立ち直りも早いようです。伴侶を亡くすと色々な症状が出ることが普通ですが、例えば、不眠、食欲不振、便秘・下痢、めまい、血圧上昇など12項目が挙げられています。
これらを男女別に1000人づつ定期的に、数ヶ月から数年に亘って計測し、これらの症状がなくなる時期を記録してショックの影響の強さをグラフ化したのでしょう。
我々が目撃するのは、個々の例ですから、一般的な傾向を知ることが出来ません。それをやれるのが研究者グループですから、それを無視否定するのは、本当に勿体ないと思います。謙虚さが足りないと思います。
＞質問者さまは、死にたいと思う気持ちもあり、再び楽しく生きたいという気持ちもまたあるのでしょうか？
そうですね。一応両方あります。妻が死ぬ前は人生に悲哀は感じておりましたが、死にたいとは思いませんでした。死んでからは、楽しく生きたいという気持ちはほとんどなくなり、死にたいという気持ちが圧倒しております。
ケアのことを書いたのは、そんなに苦しんでいるのに社会からも行政からも無視されているお年寄りが哀れでならないからです。自分は何年か後には死ぬ覚悟をしていますから、解決は出来ますが、死ぬに死ねないお年寄りが可哀相でなりません。生き地獄ではないでしょうか？
動物は大好きです。しかし、動物と別れる悲しさを知っていますから、子供たちには、絶対に動物をもらって来るなと厳命していたのに、別々に一匹づつ親に隠して床下で飼ったりしていました。それで、今、2匹も犬がいます。その子供たちも成人しましたが、小学校時代にした自分の責任を取らず、家に犬を残して家を出ています。子供に押し付けられた犬とは言え、妻も可愛がっていた犬なので、犬に餌をやる度に妻を思い出して涙ぐみます。
sktcさんが中途障害者と知り同情致します。でも、自分の運命をそれほど悲観されていない様子なので、ほっとしています。本当に悲観されていないのですよね？もし、強がりだったらと思うと心が痛みます。
音訳頑張りましょうね。
こんな質問を出したせいで音訳の勉強が出来なくなっています(-_-;)
＃７です。たびたび長々とお礼というか主義主張を述べ立てて戴き、恐縮です。
要するに、悲しみを比べられないというのは、あなたのいうところの「本人しかわからないことがある」ということと同じなのです。
配偶者を亡くしたものは、そうなった人以外には分かち合えない。
果たしてそうですか？では支援団体の全員が同じようにすべて配偶者を亡くした人たちばかりですか？中には賛同して配偶者が健在でも運動に参加される人もいるでしょう。
文章から感じ取れるのは、世の中で一番悲しいのは自分で、それを分かってもらいたい。ということだけです。
それは、分かりますが、質問で「皆さんはどうですか？」と聞くからには反対の意見が出ても真摯に受け止めるべきでは？
受け入れられない理由を「あなたは私よりも悲しい思いをしていないからわからないのだ、私は社会的にも保護され支援を受けるべき立場にある、よって私はあなたよりも悲しい」と主張しても、もっとあなたよりひどく悲しい思いをしている人にとって、どう説明されてもあなたは受け入れられないでしょうね。
夫を亡くし、子供を亡くし、親戚も亡くし、自分も片腕を取られ、生きていかなければならない人もいます。それも一度にです。そういう人も今現在泣いてはいません。悲観もしていません。私が残されて良かった、こんなつらい思いをするのは私だけで充分だというのです。
ご自身の主義主張を述べ立てて、回答者からの回答について反論を述べるているこの状況はこのサイトに置いて禁じられている「討論」の行為です。
私も同じですので、これにて失礼いたします。
もう一度言います。
悲しい思いをしているのはあなただけではありません。
支援が必要だとも思いません。
宗教観が違うからです。
死は等しく訪れて、死はすべからく悲しいものであるが、再生への道の途中であるとも言えます。
あなたと議論をする気はありません。
質問スレに真摯に回答したのに、主義主張を押し付けてくるのは、マナー違反です。
お礼
2013/11/26 02:33
ちょっと引っ掛かる回答をする人は、やはり、どんな説明をしても、最後まで絡んで来るんですね。
"人の高慢を快く思わないのは、自分の高慢を傷つけられるからである"という西洋人の箴言がありますが、正にその通りです。貴方は「質問者の悲しみより、自分の悲しみの方がもっと深い」と深層では思っているから、私の書き方に腹が立ったのでしょう。
＞同じように私の苦しみはあなたにはわからないでしょう？
分かっていると思います。
言っておきますが、私は貴方の経験されたことはほぼ全部経験していますが、それらは苦労でも悲しみでもありませんでした。
外国に長らく住んでおりましたが、内戦に巻き込まれそうになり、一家揃って命からがら日本に逃げ帰ったこともあります。その日本がまた、後進国からの家族というので、娘たちは学校で、私は職場で差別を受けました。
小学4年で日本の学校に入った娘などは、クラスの男の子と喧嘩して髪をつかんで床を引きずり回されたりしましたよ。
それらは俗世間の問題で、ファイトする対象であって、全面的にとは行かないまでも、解決可能な問題です。腹は立ちましたが、辛いとも悲しいとも思いませんでした。
配偶者の死が100で、ストレス度ダントツという事実に私は驚きました。これほど、ありふれた出来事、全ての人が経験することなのに、こんなにもタイヘンなことなの？って。
貴方がこの事実を認めたくないのは(深層心理で)、貴方が私に負けず高慢で、思いやりに欠けるからでしょう。
そう判断するのは、貴方が支援は必要ないと書かれているからです。
私以外にも伴侶を亡くして辛い思いをされている方が日本だけでも、数百万はいるのでしょう。貴方の捉え方は甘いのです。
＞一つのおにぎりに涙しありがたいと思って食べるのか、これしかないと嘆くのか・・・・。
伴侶の死による衝撃というのは、こんなレベルじゃないことを貴方は分かっていないのです。それが、ストレス度100の数字の意味なんです。たまたま、何かの信仰を持っている人なら、仲間もいて救われることもあるのでしょうが、そうでない大部分の人は、一人では解決不能なんです。だから支援が必要なんです。その支援が日本にはないから問題なんです。各自の宗教心に任せるなんて言えるのは、貴方に思いやりがないからです。
私が今回のようにひつこく応答するのは、事実誤認して私の質問を否定される方に限ります。貴方にも重要なところで事実誤認があるのでこうなっているのです。他の方には、誰にも絡んでいないでしょう？
そういう方には、事実を突き付けたいのです。こう言うと、何が事実かは人によって異なる、なんて屁理屈が聞こえて来そうですが、そんなものではありません。そのために事実を追求する学問があるのです。学者たちの研究があるのです。
＞死は等しく訪れて、死はすべからく悲しいものであるが、再生への道の途中であるとも言えます。
達観した宗教家のような文言ですが、これが如何に残酷な宣言であるかに気が付かないのでしょうか？一生、再生出来ない人がいるのに、その人たちはこの言葉を聞いてどう思うのでしょう？人それぞれの宗教観があると言いながら、貴方の宗教観を押し付けて省みない残酷さ。
貴方の最初の回答から、どうもひっかかるところがあったのですが、その理由がほとんど分かりました。
補足
2013/11/26 11:55
随分沢山の回答が寄せられましたが、あらためて貴方の最初の回答を読み返してみました。すると全ての回答の中で貴方のがダントツで質問者の心情(質問)の理解に乏しいことが分かりました。だから妙に引っ掛かったのです。
そのくせ、そういう人間の常として自分は随分達観していると思い込んでいますから、回答が上から質問者を見下ろすような姿勢になりますから、質問者を傷つけることになります。
貴方がこのことに気付かない限り、貴方の回答はしばしば質問者を傷つけ続けることになるでしょう。
どこのカテでもそういう人が一人くらい登場するのです。共通項は、上から目線で自分の考えをタラタラと書き、質問者の人生観・世界観を遠慮もせず否定するのです。本人は親切で教えているつもりですから、質問者に反論されると「心外だ」と言って怒り、急に論調まで変わります。最初はトクトクと持論を述べて余裕綽々だったのに、突然怒りの論調に変わります。
私のここまで書いたことがデタラメでないことは、貴方の最初の回答を読めば分かりますよ。
結局、貴方が一番、質問者のことを分かっていません。
伴侶を亡くした人間の心情を見事に代弁していて嗚咽までしたと言う人までいるのに、貴方の結論は「質問者だけが悲しい思いをしていると思うな」でしょ？「そういう自分に酔っている感じがします」こんな風にしか捉えられないんでしょ？
非常に、極めて理解力が乏しいと思います。
乏しいだけなら無害なんですが、そういう方が回答してどれほどの質問者が傷つくかと思うと、黙ってはいられない思いになるのです。
最初の回答のような、質問者をなめたような、上から目線の、持論展開の回答は極力止められることをお願い致します。「お腹がすいているから、何でも恵んで下さい」と言われて、貴方は泥だらけの食物を恵んだりしますか？「だって、何でもいいって言ったじゃないか！」と貴方は居直りますが、せめて相手の状況と心情を理解し、食べられるものを恵むべきだと思います。
貴方の回答は食べられるものではなかったのです。
OKWAVEの発展のために(2チャンネルではないのですから)、もし回答を続ける意思を持っておられるのなら、上記の点を切に留意されることをお願い致します。
お礼
2013/11/26 13:21
回答ありがとうございます。
＞三度回答の投稿されてる方への
お礼の答弁の中できちんと書いて頂き、いくらかは未体験者の中にも知識を深められたであろうと思います
この回答者のように「人生色々」「悲しみ色々」「悲しみをどう受け取るかは本人次第」なんていう浅薄な認識を広められたら、堪らんでしょ。それでストレスのことを書いたのですが、結局解っていただけなかったようです。
心理学を極めているなんて、とてもとても(~_~;)
ただ、人間を理解するための必要最小限の知識を得ているだけです。心理学者がこの心理に関して説明しているというのは、聞いたことがありませんね。
なかなか、この病んだ心を癒す言葉というのは無いのですが、「愛する人を亡くした人の為の１００の言葉」というサイトがあるのを御存知ですか？
http://www.asahi-net.or.jp/~kx5n-kgym/frame.htm
上記は死別体験者のホームページですが、ネット上では割合有名なような感じです。
100の言葉の中に、心に沁みる言葉が発見できるかも知れませんよ。私の場合もありました。そういう言葉に遭遇すると涙に襲われます。
このサイトに書き込むことも出来るのですが、「ネガティブなことを書いていけない」という規則があるのです。「苦しいから死にたい」なんて書いたらダメなんです。
「今は苦しいけれども、何とか生きて行こう」とか、そういう風に書かなくては載せてくれないので、私も書き始めたことがあるのですが、気持ちに合わないので途中で書くのを止めました。
依然として、生きて行く大義名分もありませんし、ただ、死にたい気持ちしかありませんので、いつまでも投稿出来ないのです。
当地には伴侶を亡くした人の会もなく、あれば是非参加したいのですが、自分で作る気力も勿論ありません。
貴方の場合は、高1の子供さんを育てなければならないという「大義名分」があったわけですね。大義名分があるから、苦しみが軽くなるというものではないようですね。というか、全く変わらないようですね。
この苦しみの感情をどう表現していいのか、自分の知っているあらゆる日本語を総動員しても、表すことが出来ないなどと、手記には出ています。
私の心の支えは、姉や子供たちには言えないのですが、今やってることを数年続けたら死のう、です。
数年後に死ねることが嬉しくて仕方ないという、罰当たりなことなんです。