CADCAMの導入について教えてください

浜松合同の、「ナスカ」は、如何でしょう？
２次元と２.５次元のデータは作れます。
ＣＡＤ，ＣＡＭで、マシニング用でしたら、オプションなしで、
３０万円以下で、手に入ります。ハードは別ですが。
うちにも、マスターキャムは有りますが、
２.５次元までは、ナスカでデータを作成しています。

使ってみて、良し悪しが判りますが、
最初から、うん百万円も投資するのは、どうでしょうか？
浜松合同のナスカでも、十分に使えると思いますが？
２万本くらい売れている筈です。
駄目なソフトでしたら、これほどは売れないでしょう！
安かろう悪かろうは、高い物を売りたいメーカーの、決まり文句だと
思いますが？
安くて使い易いのが、ナスカだと思います。
ＣＡＤで図を書けるようになるまででも、
結構、時間が掛かります。
簡単にいきません。それなりの覚悟で取り組まないと、
なかなか、覚えられません。
その意味でも、安い物から始めて、徐々にステップアップ
されたほうが、得だと思います。
ＣＡＭ側の、ポスト編集なども、私は自分でしましたが、
高い物は、これにもお金が掛かりますし。
勿論、ナスカでも、お願いすると結構な金額が掛かりますが。

お礼

2005/11/26 12:13

アドバイスありがとうございます。
ナスカも検討しています。初心者はお手ごろなものからの導入がいいのかなともおもいますが、デモをやっていただいた、メーカーさん言わせれば、安いやつはそれなりですよといわれます。わたしには、それなり？の意味はわかりませんが！高価なCAD/CAM　150万ぐらいするやつと大きな違いがあるものなのでしょうか。ほかのメーカーは、やはり自社の製品を売りたいので、そのようないい方しますよね！

ナスカというソフトは知っていましたが、あまりにもほかのソフトに
比べて安いので、どうかなと思っていましたが、それなりに使えることが
わかりましたので、選択の1つにいれてみます。
値段は、魅力的ですね！

質問者

ウチではmastercam9.1を使っています。
moryさんの説明にすこし補足説明をしたいと思います。
mastercamは２DCAD（図面）としては確かに使いにくいかもしれません。
ウチではまだXにはバージョンUPはしていませんが、デモ画面を見る限りかなりやりにくそうですね。（慣れればそうでもないかも知れませんが・・。）
ただ、私が知る限り昔からMastecamは図面専用CADではなく3DCADでモデリング専用CADで2D図面を書くにはいささか書きにくいといった印象です。
MCやNCなどでバリバリ3D形状加工をするならば、かなり使いやすいCADCAMだとは思います。（金額が高いですが・・。）
前にこのサイトで他の先生方が言われていましたが、MCとNC旋盤用のCADCAMはいっしょに考えないほうがいいように思います。

ちなみにウチでは図面専用で2DCADがあります。（ウチでは加工はMastercamがありますので、時間短縮のため2DCADで絵を描きMastercamで加工データを作ります。その2DCADにはCAM機能がオプションでありますが、使用しておりません。）

2DCADCAMのことに関しては、このサイトの過去の投稿で検索をかければ結構出てくると思います。

参考になれば幸いです。

ウチで使っているCADはMastercamとの互換性を考え、JBMのYou-CAMです。
（値段も手ごろだと思います。）
CADに関してはウチでもどれを選ぶべきか悩んだものです。
Autocad、Ad-cadなど。
互換性も一番に考えましたが、最後の決め手はなんと言っても使いやすさかも知れません。（その当時、Autocadより簡単という印象があります。）
CAMに関しては前にも書きましたが、導入しておりません。（mastercamで加工パスを作るため。）
ちなみにバージョンup費用はCAD費用の1割だったと思います。
検討してみてください。

お礼

2005/11/26 11:52

アドバイスありがとうございます。
やはり、mastercamをつかっているかたがおおいですね。
tara555さんのところの2D CADはなにを使用されていますか？よれしければ、おしえてください。

質問者

こん○○は。

名前を挙げられている物は、デモも見たことないので^^;
（Mastercam X は目の前で使ってますが）
CAD/CAMを導入するに当たっての注意事項だけ挙げます。

1.他CADから、DXFやIGESでのデータ変換率
　現在の物は問題ないかと思いますが、他社さんや協力工場さんから
　DXFやIGESデータを頂いて、正常に変換できるか検証しましょう。
　（反対も　御社CADから他社・協力工場さんCADへの変換も）

2.CAD/CAMと謳われているもの、特にCAMと謳われているものは、
　CADとしての機能は低いです。
　Mastercam X もCADとしては、使えね・・・(-_-;)が本音です。

3.ポストプロセッサの値段が高くても、正常に立ち上がるまで
　何度でも手直ししてくれるメーカーを。
　パラメーター形式でのポストが大半だと思いますが、それでは
　対応しきれない場合も考えられます。対応しきれない場合、
　ほとんどのメーカーは無視・・・そこを対応してくれる所を

4.実際のワークのプログラムを作ってもらって、テストカットを
　必ず行って下さい。中には、なんじゃこりゃ？・・・もあります。

5.操作は使えば慣れます。あまり気にせずに。
　（あまりに煩雑なものは・・・ですが）

6.旋盤用CAMは考えから外して構いません。
　旋盤用は、NC上の対話の方が優秀です。

7.パソコンは、自作でも量販店で安価なやつで構いません。
　2.5DまでのCAMであれば、本体＋モニターで10万だせば十分です。
　（3Dまで考えるのあれば別）

今、思いつくのはこれくらいです。
思い出したら追記します。

追記します。

8.導入してすぐ使いたいのか（1週間前後かな？）、
　数ヶ月間御社用にカスタマイズして使いたいのはをはっきりと。
　すぐ使える物は、複数の工具を使って一気に全自動運転・加工完は
　無理と思って下さい。個別にプログラムを出して人間がくっつける
　とか。。。
　カスタマイズする物は、一気に全加工のプログラムを出力できる
　物が多いです。ただし、この様なCAMは高価でカスタマイズが
　大変となります。その分、カスタマイズできてしまえば、非常に
　使いやすく戦力となります。

9.CAMソフト上でのシミュレーションに騙されるな。
　CAMのシミュレーションは、CLファイルで行ってるものがほとんどです。
　NCプログラムでのシミュレーションではないので、いくらでも
　ごまかしができてしまいます。（CAM上ではok。機械では食い込んだとか）
　NCプログラムでのシミュレーションソフトも検討に（めっちゃ高価^^;）

　

こん○○は。

NCプログラムでシミュレーションできるCAMソフトをあったと思います。
ただ、どれが・・・って思い出しません。すみません。

デモや打ち合わせの際、NCプログラムのシミュレーションは？
と、メーカーにぶつけてみてください。
可能であれば、見せてくれるでしょうし、不可能であれば、
別途シミュレーションソフトを紹介してくれるはずです。

それと、シミュレーションには、線ベースの物（安価）から、
ソリッドベース・冶具・ツールの干渉チェック等が可能（高価）な
物まであります。CAM導入までお時間があるのなら、こちらも
デモを行ってみられることをお勧めします。

こん○○は。

Mastercam X では、今のところNCプロフラムは
出していませんので、良いか悪いかは判断できません。
（中途で入社して、1.5ヶ月なもので^^;）
簡単な治具設計や、計算では面倒な寸法出しに
使っている程度です。

会社は、機械部品の加工屋です。
ですので、2.5Dまでの加工と思って下さい。
ただ、私自身は前の会社で、
プラ型（大半は2.5Dまで、まれに3D形状物）も
経験があります。
（と言っても、95%は機械部品で、NCプログラマーでした）
そう言った経験から、2D～3DのCAD/CAMはかなり見ています。
3DのCAMは、まあどれを入れてもそれなりに使える。
しかし、2.5Dまでの穴開けやエンドミルでグルグルは
だめだこりゃ(-_-;)がほとんど（おおげさ？）です。

導入までまだお時間があるようなので、ゆっくり慎重に
検討して下さい。営業トークにだまされないように。

お節介でひとつ提案を。
安いCAM（ナスカ等）をダメ元で買ってみて、
CAMってこんなものなんだー、へーって勉強されるのも
良いかもしれませんよ。
それを1年くらい使ってみて、MCを十分使いこなせるように
なったら、改めて上位のCAMをってどうでしょう？
最初から、MCにCAMには大変ではありませんか？
時間がたてば、こんなCAMが欲しいってでてくると思います。

お礼

2005/11/26 11:19

アドバイスありがとうございます。
CADとCAMは、基本てきには別で考えたほうがいいのですね！
CAD/CAMの導入の際には、必ずプログラム作ってもらいテストカットをしてみたいと思います。
NC旋盤は、現在対話で問題ないですが、将来に２タレットの複合旋盤を導入したときに、あれば便利かなとも考えています。

導入して、すぐに使えるようになればよいのでしょうが、話をきいてる限り無理な感じがしますので、少しずつ使いこなせるようになれば、いいかなと思っています。
NCプログラムでのシュミーレイションという機能は、通常のCAD/CAMには、ついていないものなのですか？

CAD/CAM導入には、機械の入荷に合わせて、まだ半年ぐらい先の予定ですので、その間にメーカーに聞いてみたいとおもいます。
ちなみにmoryさんのところでは、Mastercam Xを使用しているようですが、3のアドバイスのような問題は、特になかったですか？私のところに来てくれたメーカーは、JBMです。それと、moryさんのところでは、部品加工ですか？金型加工ですか？質問ばかりで、申し訳ないです。

色々と、ありがとうございます。
今回の、CAD/CAMの導入には、実際に私が使うのではなくて、
ちょうどmoryさんと同じように2ヵ月ぐらい前に会社に入ってきた人がいまして、その方が少しは以前の会社でCAD,CAMの経験があるとゆうことなので、
それならば、この機会に導入してみようという流れがあります。
私が、選定する担当になりましたので、新しく入ってこられた方に話を聞きながら、何も知らずに決めるのではなく、いろいろな方の話や、メーカーの話も聞いて私なりに勉強中です。
入ってこられた方は、前にメイプルというのをつっかていたようす。

質問者