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図面指示について(2択・任意指示)
2023/10/16 02:31
- 転職されてきた方の図面を見て困惑する点があります。設計者として何か足りていない気がします。
- 一品モノの研究部署にいた方で、現在は量産図面を作成しています。納得させるにも、確かにそれでもモノは作れます。
- 一般的な作図手法なのかどうかについて質問しています。単発・試作品では相当品・参照は有効であり、QCD優先事項で変動しても構わないと考えています。
図面指示について(2択・任意指示)
2008/09/12 10:44
お世話になります。
検図する立場にいますが、
転職されてきた方の図面を見て困惑する点ががあります。
その方は「前の職場では当たり前でした」と言い切るので
「はぁ?」と感じます。
(例)材料 A5052 or A6063
⇒選択は購買・加工屋任せ
(例)処理 塗装 色見本参照
⇒規格調査を行う気はない
といった具合に、設計者として何か足りていない気がします。
一品モノの研究部署にいた方でしたので、それで通るのだとおもうのですが
現在は量産図面を作成していただいています。
納得させるにも、確かにそれでもモノは作れます。
自分より年配の方なので納得させるのも今更煩わしいので
「それならそのまま出図して、いちいち問い合わせ対応してください。」
と伝えました。
コスト・手番短縮を意識した設計者ではないのかな?とさえ感じています。
問:一般的な作図手法なのでしょうか?
私の感覚が違っているならドンドン取り入れては行きますが、、、
詳細を加えます
単発・試作品では相当品・参照は有効であり
QCD優先事項で変動しても構わないと考えています。
質問の核となるのは、量産図面であった場合の質問です。
回答 (21件中 16~20件目)
量産品ならハッキリと指示しておく方がいいと思います。
ただし、加工者と打合せをしコストパフォーマンスの良い物を選ぶべきです。
>問:一般的な作図手法なのでしょうか?
ここが重要です。
一般的とは何でしょう?
転職された方にとっての一般的は、以前の会社での書き方が一般的であり、
ふじさんの一般的は今の会社での書き方が一般的です。
よって、「一般的に・・・」「普通は・・・」こうだ!と説明しても、
その方の過去を否定することになりかねません。
できれば「この会社では・・・」と説明する方がプライドも傷付けないのではないでしょうか?
mmc871さんのご指摘をうけて・・・
「一般的」という言葉が、「世間一般」と解釈するのは当然です。
私の言った意味は、自分が常識として経験してきたことが、
「世間一般」だと誰もが思いがちであると言うことです。
それは、会社が大きくなればなるほど強い傾向にあります。
ある新規取引先で、「ヘリサートが入っている」と驚かれた事があります。
私の会社では、入れて納品するのが当たり前だったのですが、
その取引先では入ってないのが当たり前だったようです。
よって、「一般的」とは、所詮自分が思っている一般論であり、
それが統計を取った過半数であるとは限らない言うことです。
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初めまして。
私の場合、ふじさんが書き込まれた内容とは少し逆です。
私は量産品から1品モノ(今の会社)に転職しました。
以前の量産品の会社では、材質や表面処理など全て設計が図面指示で決めていました。これは当然の事だと思います。
しかし、転職した今の会社では違います。
材質は、AL-BやAL-Pです。ALでまとめちゃっています。
A5052などと指示した方が良いのではないないのか?
と言った事もあります。
図面寸法の追い方や、材質の名称など、転職先の会社独自の言い方があって、それは世間一般的には○○だからそう言った方が良いのではないのか?
図面に関しても、こうではなくこうじゃないのか?
と、いろいろと言い改善しようとしました。
でも、結果は何も改善されず、また改善する気もないようです。
挙句の果てには遠回しに、”うるさい。”や”中途で入社してきて、そうそうに生意気な事を言って”などと言われたり。
これは、上司に言われました。
そして、上司だけではなく、この会社全体がそういう雰囲気です。
もう言っても無駄だ。言うだけ正しいことを言っているこちらが損をすると思い、気がついた点があっても言わないようにしています。
ふじさんのおしゃってるように、年配の方は変化に対応できにくいのか、
頑固さがでて対応したくないのか(若い者に従いたくない)、
言っても聞く耳を持ちません。
昔からこの流れできているから、今から変えると覚えるのが辛いからでしょうか。いろいろ理由はあると思いますが、結果は変えませんし、変える気もないです。
私は、ふじさんがおっしゃっていることが正しいと思いますし、
世間の会社ではそれが普通であり、そういう会社しかないと思います。
当社のような会社は、世間では皆無だと思っています。
量産部品であるなら必ず製作部署と手配打ち合わせがありますよね.
その中で決めて,図面変更をかければ良いのではないでしょうか.
補足
2008/09/12 13:30
今回そこで問題が生じたのです。
手配担当者が「**って材料じゃだめなの?」と言われたから
図面にそう書いたと言うのでますます???
設計理念を持って欲しいわけです。
QCDを日常的に考えた図面を作成して欲しいのです。
私は、色々なことをやらされてきて、今は工場長という立場になりました。
ご質問は図面指示についてですが、図面に限らずいわゆる年長者が「従来これで良かった」ということで態度を代えて貰えないというケースは弊社でも多々あります。ふじさんはお若いということでお困りのようですが、間に入らず上司と相談すべきだと思います。現場作業にしても経理処理にしてもこういう人はおられます。私は部下に報告しておいでと言い、私が問題のある人に直接言っています。退職して戴いた人もいます。変化について行けない人達の為に有能な若い人が苦労するのは時間の無駄です。私の観点ではふじさんも会社に対して損害を与えていることになります。年齢・経験でしか御し得ない部分もありますが、能力に対して対価が支払われるのですから、会社要求に合致していないなら雇用を継続する必要はないと思います。
できるだけ早く上司判断を仰ぐべきです。
損害を与えて...の件は「いちいち問い合わせ対応..」の部分です。
彼と質問者にその分ロスさせてしまう訳ですから。
例え能力を満たさない人を放置していたとしてもそれは上司責任ですよ。
ふじさんも上長意見も同じということなら、答えは一つですよ。
直属上長に権限がないのなら更にその上に言うだけのことですね。
私は、工場長って言いましたが超零細企業ですよ。
たがら何でもやらされても来ました。CADから購買、施工管理、営業も。
大企業ならそういう人も置いておける余裕もあるでしょうが、
御社が中小なら現実を見つめる必要があるはずです。人件費ほど高くつく
ものはないですね。
結構白熱した場になっていて驚いたのですが、ふじさんのコメントも
少々苛立ちっぽい部分が見受けられますね。
例えば私は結構毎日現場で怒鳴っていますが、退職された人には30分程
極めて静かに「お話した」だけでしたよ。
会社員ですから、先輩・同僚とは出来れば上手くやっていったほうが良い
のは社会人なら常識で、きっとそう努力されたはずですよね。
でも立場とか環境の違いが理解できなかったり、まして転職されて製品が
前とは違うのなら、耳を傾けるのが当然でしょう。
それが出来ない人に振り回されるだけ無駄です。上司に管理をお願いして
ふじさんは自分の仕事の効率アップに専念すべきです。
補足
2008/09/12 12:58
お教え下さい。
>私の観点ではふじさんも会社に対して損害を与えていることになります。
とありますが、それは
自分より年配の方なので納得させるのも今更煩わしいので
「それならそのまま出図して、いちいち問い合わせ対応してください。」
と伝えました。
とコメントした点でしょうか?そうであれば
戒めと言いますか、
「分からない時に人に頼ってくるのに、人の意見を取り入れないじゃないか」
と言った後に発言した内容でした。
それとも、要求能力に満たしていない人材を何故放置しているんだ?
という意味でしょうか?
>能力に対して対価が支払われるのですから、会社要求に合致していないなら雇用を継続する必要は、、、
私も上長もこの見解と一致してはいます。
ですが、
1.弊社は中小企業のため現状代わりの者(要求能力者)が現れない
2.私が2年掛けて教えた時間が惜しい
であるため、そのように出来ないところでもあります。
参考になれば幸いです。
私は10年以上 機械設計をやっていますが
材料や表面処理の方法などは 設計が決めるべき事だと思います。
コストも考慮した設計をするならなおさら 設計が決めるべき事ですよね。
ましてや、一品物の研究所にいたならなおさら自分で決めなくては
いけ無かったのではないでしょうか?
構造・材料・処理法を決めるのは、設計の醍醐味ですよね・・・
私はそう思います。
また、年配の方への対応ですが難しいと思いますが気負いせずに
会社の風習に従っていただくのが良いと思います。
お礼
2008/09/12 17:13
回答ありがとうございます。
醍醐味とまでいかないものの、それが設計者だと教えられました。
『自分の設計したモノの価格・手番を知らないで何が設計者だ』
とまで言われてきました。
それらをしてきた私にとっては、それが当たり前なので、
一般的にどーなの?と質問した次第です。
この会社での機械設計部門の歴史が浅くまだ5年程度です。
私はその立ち上げ時に中途入社したものですから、習慣・風習(標準)
というものがないのが実情です。
上長と相談しながら定めて行きたいのも山々ですが、
互いに日々の業務に追われて、それどころではないと言ったところです。
補足
2008/09/12 13:24
そうです。私の求めるのはQCDについて吟味して欲しい点です。
機能性については吟味してあるはずですので、その上を日常的に
行って欲しいわけです。
でないと、私は何時までもその人のフォローをし続けなくては
ならないからです。
物差しがない中で、一般的という言葉が通用しない事も理解しています。
「郷に入りては郷に従え。」
先人たちの教えを年配の方に伝えるのも私には、、、正直しんどいです。
以前、私のお付き合いしているお客様の仕事をお願いし、
検図した際も、別の内容で指摘したのですが聞き入れず
お客様とのDRで同じ事をお客様に指摘されました。
その際、私がこの年配者に言われたのが
「なんでもっと強く言ってくれなかったんですか」と、、、
それは冗談で言った事であったにしても反省し、
人の話を素直に取り入れる位にはなってほしいものです。
グチっぽくなってしまい申し訳ありません。