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きゃどりるについて
2023/10/18 02:48
- きゃどりるとは、ITMONOistに掲載されている記事であり、3DCADモデルのスキル向上用のサンプル図面が提供されています。
- この記事では、モデリングの目標時間が25分であることが示されていますが、そのレベルや難易度については不明です。
- 自分のモデリング時間は50分～60分であり、内径や外径の間違いがあったものの、正確に作業を行うことの重要性を感じました。
きゃどりるについて
2010/08/05 19:51
こういう質問は不適切かもしれませんが…（禁止事項ではないと思います）
ITMONOistというところに、きゃどりるという記事があり、
3DCADモデルのスキル向上用のサンプル図面があります。
目標25分で図面のモデルをしてみましょう、というスキル向上が趣旨なのですが、目標の25分はどのくらいのレベルなのか（プロの設計者ならあたりまえなのか、熟練者でもギリギリか）わかりません。
差し支えなければ、これくらいの時間でやったよ、ここを間違えた、というようなモデリングの結果を教えていただけないでしょうか
社内では、3DCADを扱える人間が限られていますし、なかなかモデリングをしてとも言いづらいので…
会社や現場によって必要とされる部分が違っており、必ずしも速くできたから
偉いわけではないと思うのですが、やっぱりちょっと知りたいです。
ちなみに、自分は昼休みと定時後（万一、自分を特定する方がいてもどうか時間外なので多めにみてください）にセコセコやって50分～60分でした。
除偏してるツバこそうまくモデリングできたものの、内径、外径（底のR部）を間違える惨憺たる結果でした。言い訳すると、少し図面が見難いような…
でも、まず正確にできてなんぼですよね
こういった投稿を度々するのはサイトの趣旨から外れると思いますが、
きゃどりる自体は人気の記事のようですので、元記事には読者の意見を反映させる欄も無いようなので、しばらくは締め切らずにおいておこうと思います。
また、次の問題など、モデリングができれば、時間を書いてみようかと考えてます。自分はまだまだ未熟で皆様の参考にはならないかもしれませんが
2問目をやってみました。
前回は昼休みと定時後でわかれたので、
今回は時間をとれる定時後に、図面を目にした瞬間から、
よーいドンで行ったところ41分でした。
これは早い！と思ったのもつかの間、
読み進めていくとやはり目標時間は25分とのこと。
まだまだ3DCAD1級クラスへの道は遠いようです。
はははさん、ありがとうございます。
さっそく、セコセコやってみました
25分でほぼ形状ができて、答え合わせ
今回は1級いけるか！？
と思ったところで、おかしい・・・φ70が脳内のイメージにあわない・・・
（ただのザグリになる）
さんざん図面とにらめっこした結果、φ6.0貫通とφ16.0貫通の中心高さを間違っていたことに気づきました…（涙
ここが間違ってると、一からでないとやりなおせない…（号泣
リベンジしますが、まだまだまだまだ1級への道は遠そうです。
きゃどりる
http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/cadrill/02/cadrill02.html
回答 （12件中 6～10件目)
回答(6)に関連して
Alibre Design V11.2 STDです．
私は，右側の 10×20 のキリカキに手間取りました．
いちばん最後にこのキリカキを作ることとしたのですが，その方法がわからなくて．
結局力づくで作りはしたのですが，まったくでもってインテリジェンスがありません(涙)．
いろいろな試行を含めてキリカキ直前まで約 1 時間．
時間がなかったので，キリカキの力づく方法を，夜，寝ながら考えて，その所作に 10 分もかかりました．3D CAD 1級，とれません．．．．．
外形の作成は 回答(6) と同様です．
R245 と R40 との接続は，両者の 接線拘束 で容易でした．
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この質問は投稿から一年以上経過しています。
解決しない場合、新しい質問の投稿をおすすめします。
あんまり暑いので4時に起きてしまった
ネット徘徊してたら
きゃどりる の問題が更新されていたので
何気なくといていたら 2時間以上かかった
問題
http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/cadrill/05/cadrill05.html
図面
http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/cadrill/05/cadrill_q2.pdf
使用CAD MTD
R245 と R40 のつなぎ目 を求めるのが めんどくさかった
インベンターだと 拘束でエイヤーで出来るかもしてないが
寸法の入れ方が悪いと思う
40 を括弧寸法にして 全高さ 出だしたほうが いいと思う
BB断面形状で R245-R40 で スイープさせようと思ったが
バグで シェル化したとき
皮一枚残る
これを解決するために 時間がかかった
結局解決できなかったので
R245-R40で 両端押し出し R掛けをした
破綻するかな と思ったら あっさり簡単に出来た
当たりはずれがあるな
インベンターのほうが 多分 簡単だと思う
R245 と R40 のつなぎ目 を求める ← これが拘束で簡単出来ると思う
ライノだと 多分死ぬ
>>3DCADは趣味でやっています。
>>Rhinoceros4.0。
>>問題1…約60分
>>問題2…約120分
>>プロなら余裕で25分以内クリアできると思います。
プロのスペックを過大評価しすぎです
ライノは基本サーフェスモデラーの ノンヒスなので
ヒストリー系の CAD の比べると 操作数が 格段に多くなります
そのためヒストリー系と比べると時間がかかります
今回の場合
R245-R40 ですが
ライノの場合
中心 R245 を求めないといけませんが
ヒストリー系の場合 求めなくても良い
↑
これは幾何能力でプロの中でも解けない人がいる
0,40 を通り 100,0を中心にしたR40 の円弧に接する R245の円を
初見で解ける人は少ないです
いろんなCADを使ってますが ワンコマンドでかけるCADはないと思います
ヒストリー系だと 力技で 簡単に解けます
ただほかの人が悩んでいましたが
ヒストリー系のCADでは 10x20の切りかきは悩みます
ライノの場合 これは 簡単にかけてしまいます
↑ コマンド数は多くなるが
曲面のコピーをとり 10x20トリミング
※問題に 切りかき部のRが入ってないので
どちらが正解かわからないが
曲率は そのまま R20 それとも オフセットされていて R17.5？
その面を 利用すれば 簡単に解けます
↑
サーフェスモデラーの人にとっては当たり前の操作ですが
ソリッドモデラーの人には 悩みます
CADによって 一長一短があるということです
ただライノの場合 サーフェスモデラー という宿命があるため
手数は多くなります
単純に ザグリ穴 を あける場合
ライノの場合 ザグリ穴を モデリングして 抜きますが
同一平面の場合 手順として 3手 ですが
ヒストリー系は１手です
ちなみに
一応全体の回答がわかりましたので
見積もりですが
ライノでは60分程度
AUTOCAD 製作不可？←フィレトはかけられないので スイープさせるが バグではまる
インベンター 30分程度
MTD 30分 未満 だと思います
※MTDを評価しているようですが
MTDはヒストリーが出来始めたころに 開発されたソフトのため
ノンヒスとしても使え
（強力な２D作図機能 といっても AUTOCADの作図機能ですが それによって 拘束しなくても かける）
寸法拘束の手順が減るため インベンターより 早くなります
お礼
2010/08/21 18:16
ありがとうございます。
自分は入社してから一手しかCAD（おそらくノンヒストリー系）を使ったことが無く、ノンヒストリー系とヒストリー系の利点、欠点がよくわかっていないので、それぞれの差のお話を非常に興味深く聞かせていただきました。
機会があれば別個で質問させていただこうと思います。
>0,40 を通り 100,0を中心にしたR40 の円弧に接する R245の円を
初見で解ける人は少ないです
>いろんなCADを使ってますが ワンコマンドでかけるCADはないと思います
ヒストリー系だと 力技で 簡単に解けます
自分の3DCADは、接要素、接点、半径指定で円弧を作画できる機能があったのでなんとかなりましたが、おっしゃるように幾何的には初見で解けませんでした。・・・というかさっきようやく解法にいたりました。
三角関数と連立方程式でR中心と接点間の距離が出せますね。CAD機能無しだと考えこんでしまうと思います。
いつもならいろんな人が書き込みそうな質問内容だが
いかに３Dが普及してないのかわかる
３DCAD導入を躊躇している人失敗してる人に参考になるように
いろんなCADっいってもAUTODESK系だが
参考にしてください
ライノセラス サーフェスモデラー
70分未完
70分で大体の形状は出来た ザグリが残ったところ
なんだザグリぐらいチョチョイのチョイと思われがちだが
ザグリ用のソリッドを作るだけも10分ぐらいかかるので挫折した
（同じ面ならいいんだけどね）
多分、完全に完成させるには100分程度かかると思う
AUTOCAD 無印 ソリッド（おまけ機能）
なんと ３０分で出来た
問題になってるR130 200の部分もすんなりできた
おまけ侮れん
solprofを使えば２Ｄとして使えるので
後から コーナーＲ や 面取り 部品の表示・非表示機能を強化すれば
ノンヒスの３ＤＣＡＤとして使える
使い方動画
http://www.youtube.com/watch?v=uo_pFvwuvjI
MTD ヒストリ系 10分で出来ると見積もったCAD 開発終了
15分
壁は破れなかった
寸法拘束せず幾何拘束も自動で入る水平垂直のみ
インベンター ヒストリ系
25分
２Ｄの作図機能が品粗なので
寸法拘束を入れないとなんともならない
寸法拘束分時間をとられた感じ
お礼
2010/08/17 19:11
様々なCADでのモデリング、ありがとうございます。
見積りと違った形で出てきた実時間を誠実に書いていただき、モデリングの腕だけでなく、作業時間はCADの性能にもよるというという部分（もちろんこの回答が即、CADの優劣を決めるものでないと承知したうえでですが）がわかり、さきの回答と合わせて非常に参考になりました。
皆様がチャレンジされていたので､同じく試してみました｡
Topsolid V6(大分古いですが)を使って主に板金設計してます｡
やっぱりR130と200がくせ者でしたね｡
45分かかりました｡
こういった内容も趣旨からは外れるけど､お互い切磋琢磨するから
たまには､良いかと思いますﾖ｡
お礼
2010/08/17 19:17
ありがとうございます。
自分も皆様の作業速度に追いつけるよう、切磋琢磨してまいります。
このような複雑な形状は加工方法なども考えさせられますね。
Alibre Design V11 STD を使って 45分 くらいでした。
3DCADは 5年 くらい使っています。
「円形状の部分から作っていくと二度手間になる場合があります」
とあったので，そのあたりを留意したら逆に時間がかかってしまいました。
CADによって備わっている機能が異なると思うので，きっとハイエンドなCADを使いこなせればもっともっと楽なんだろうなぁ，というのが私の感想です。
お礼
2010/08/19 08:37
ありがとうございます。
自分も、やりやすい方法（円筒形状からモデリング）していきました。
面の押し出しやスイープも上達したほうが良いとは思うのですが、
実際納期の無い仕事などはやりやすい方法をとってしまいますよね
お礼
2010/08/21 18:05
ありがとうございます。
正直に申し上げて、キリカキには自分はそれほど手間取りませんでした。
キリカキ前まで作っておき、10×20でモデルを切断
→切断されたキリカキ部分に面のオフセット（ギャップがけ）-2.5
自分はノンヒストリー系のCADを使っているので、その辺の関係でしょうか。
逆に、R245とR40は先に角の状態で作ってR20がけしようとしたところ、Rが破綻してしまったので、R245とR40の円環体をモデリングして、図面形状に近づけていきました。
それぞれの接合ラインは円環体の内径、外径の交点を結ぶ直線で切断すれば問題なかったです。
25分の壁を突破するにはやや遠回りかも知れませんが。自分も1級は無理そうです。