家賃は折半と言われました。アドバイス下さい。

＃24です。
彼がどうしても折半でと言うのなら
「お金だけじゃなく、家事育児その他全て折半ね」
と言ってみてはいかがですか？
もし反論されたら
「だってお互い働いて生活するのだから
家事育児は僕も負担しますというのが普通でしょ」
と言ってみてはいかがですか？
「僕の方が残業も多いし無理だ」と言えば
「私の方だって所得が少ないし折半は無理」
と言ってみましょう。
「家事はやれる方がやるべきだ」と言えば
「家賃は負担できる方が多く負担するべきだ」
と答えましょう。
・・・って、売り言葉に買い言葉かな・・・？
あんまり参考にならないですね＾＾；

お礼

2007/07/09 17:15

ありがとうございます(^^)
本当に生活費すべてが折半で、収入の少ない私側が我慢できそうになかったら「公平に家事育児すべて折半って事だよね？」と言おうと思ってたんです。
でもどこまでいっても平行線をたどるだろうと思い言葉を引っ込めました(笑)

質問者

どこか一つでも参考になればと思って書きます。海外赴任とかしてみて、日本で最近流行ってる男女・夫婦平等の考え方とヨーロッパのそれとは、随分違うなぁと思いました。例えば日本人の多くが考える平等は、何でも半分にするということですが、あちらでは主婦が仮に専業であろうと、夫も自分のできることをやるのは「大人として当然、常識以前」だし、外での稼ぎが高い低いで２人の力関係を測るという考え方がありませんし、仮に稼ぎが同等でも何でも折半！ばかりでなく臨機応変に税制や効率をみて、結果的に２人が得なように、男性の収入で生活費をまかなう家庭も普通にありますし、逆もあり。個人的に、にわか平等主義導入の日本だからこそ形の平等にこだわり、対等が当たり前のヨーロッパのほうがはるかに実を優先するんじゃないかと思いました。

うちは結婚歴１０数年で、私は専業主婦の期間もフルタイムやパートの時期もありましたが家計は一貫して「生活費は旦那の財布」「私の財布は全部貯蓄」スタイルです。手間がかからず混乱もしないので。うちでは例えばパートに出たことで支出が増えざるを得ないのなら、パート＋主人の収入の総合計から見て、妥当な増額を自分で考え主人の意見も聞いてその中で自由に遣います。そのほうがバランスのよい家計になる気がしてます。

うちは私の収入がそのまま貯金になってることに異議がないだけでなく、税制にのっとった上で、夫→妻への贈与も増やしていくことになってます。最近は夫から希望されました。そのほうがお得だから。
例えば旦那さんに生命保険をかけているお宅は多いと思いますが、万一のことがあって受け取る場合、一定額以上だと結局課税されて額面より減るんですよね。またバブル時の利率の高いお宝保険といえど、法律の改正によりそれが保持されるかどうかわからなくなりました。自腹を切って保険料を増やして備えるより、贈与など税金対策したほうが、ご主人の死亡時の家族の保障がUPすることもあるんです（※ケースバイケースですが）。結婚２０年目を迎えれば２０００万の贈与はできますが、それよりも前に年１１０万までの枠を使って早くから対策するカップルもいます。死亡時だけでなく住宅取得時など色々メリットが出ます。

そのほうが得だと一概に言えないのですが、うちのように総収入が圧倒的に夫が上という家庭でも、更にそういう対策を取ることもありますという例です。

お金の貯まらない理由は各家庭により違うはずですが、うちの場合では、トータルのお金の動きの把握しづらいやり方は×、サラリーマン家庭ですので総収入はそう簡単にUPしないので税金対策などきちんと取れないと×、です。でも他の家庭を見ると、「私は化粧品代がかかるのに夫が無駄だと言って理解してくれない」（逆もしかり）「だから文句を言われないために互いの財布を別々にする」等々、そもそも互いを理解しあうことができてないから生じる問題を、お財布わけで一時的に解消するパターンの方も多いように思います。または片方が浪費してしまいつりあいが取れない反対のケースですよね。

収入が二人とも結構多いとか、多少無駄が生じても互いの財布の独立性を守ることの意義が大きいというのなら、きっとそれだけのことはあるんだと思います。ただ、どんなスタイルにせよ基本的には「夫婦仲のよい家庭はお金がたまる」です。もちろん仲のよさも単に一方がご機嫌を取るとか依存関係というのは別ですし、もともとの置かれた環境なども別です。意思の疎通や共感が充分あれば、納得行く折衷案も出しやすいし、方向修正もしやすいし、まとまった行動が取れますからね。どんどん貯まるというわけです。

贈与云々の話は、単なる例としてあげただけで、まだ結婚されてもいないので彼に言うことはないし、その状態では結婚後よほど時間がたってからのほうが無難と思います。私でしたら質問者さんの彼タイプとは恋愛すら続かなそうですが^^;（そもそも夫は独身時から彼とは考えが全く違うようですので）、質問者さんは彼とそこまでに至ったのですから、きっと無理ではない関係なんでしょうが、結婚前に、お金の問題ひとつだけ詰めていっても判断は難しいかもしれないので、その他の面で何か納得できないところがないか、チェックしてみたらいかがでしょう？

夫は、最近の土日は専業主婦の私より早く起きて、お茶をベッドに運んでくれるか、バルコニーに朝食の用意をして起こしてくれます。後で知りましたがヨーロッパではこれがスタンダードらしいです（夫も知らなかったそうです）。そういうこと、自分で思いついてやってくれますし、周りが「普通日本の男性ってそういうことしないのに」と言っても「へぇ～そうなんだ」と人は人って感じです。家事分担でも夫婦関係の捉えかたでも、どうしたらあなたのうちみたいになるの？とよく他人に相談されますが、ぶっちゃけ「周りは皆そうだってよ」「普通はそうだってよ」といって改善される程度って、たかが知れてると思います。うちの主人の大筋は独身時にも垣間見られていて、それが更に優しくなったとかその程度ですから。恵まれてるのは重々承知ですが、「だってそういう主人が『私のいいと思った人』なんだもん」としか言いようがないです。本人の中にもともとそういう発想が無く、外圧で動いてるだけなら、次に違う問題になったらまた繰り返しで、どこかの国の政府と同じです^^;。
自分がこれから生涯を共にする方のこと、もうちょっと良く知れるといいですね。

お礼

2007/07/09 17:08

ありがとうございます。
すてきな旦那様ですね～。
まだまだ保険などは考えもしてないので、よくわからないんですが参考にさせていただきます。
＞結婚前に、お金の問題ひとつだけ詰めていっても判断は難しいかもしれないので、その他の面で何か納得できないところがないか、チェックしてみたらいかがでしょう？
ありますよ～。住む場所がすべて彼の都合で決まりそうな事とか。
通勤時間が今より（４０分）長くなったら、家に帰るのが面倒だから途中にある実家に帰るからとか、駅から歩いて３分以内でないと住まないとか・・・。
子供か！って感じです。

質問者

結婚後も独身時代と変わらず同じように
自由にお金を使える、と考える方がおかしいです。
所得の差もあるのですから、同額負担も変です。
本来なら彼のお給料だけで生活して
質問者さんの分を貯金すれば良いと思いますが、
彼は自分のお金を質問者様のために使うのが
どうやら嫌なようですね。
（折半ということは自分の分だけ負担、
ということですもんね）
私だったら結婚自体を考え直すかも・・・。

「私の貯金も将来二人の家のために使うのだから
今はあなたのお金を二人で使いたい」
と言って、質問者様のお給料を「旦那様名義」で貯金する。
それか彼のお給料の出費の内訳を書いてもらい、
（家賃折半分、お小遣い、光熱費その他）
残りは給料天引きで貯金してもらうように
約束してもらってはいかがでしょうか。
（お小遣い制が嫌だから無理でしょうし、
折半は質問者様に負担がかかりすぎますよね・・・）
または、お給料に対して家賃を按分して負担する、
というのはどうでしょうか？
それだったら質問者様も負担しやすいでしょうし、
厳密な「折半」だと思うのですが・・・。

大体、お給料の差があるのに何でもかんでも折半、
お小遣いは嫌、自分の給料をあてにするな、
こういうことを言う事自体が小さいなぁと思います。
二人のお金になるなら折半の意味もないし、矛盾してますね。
逆の立場だったら絶対に文句言うだろうに・・・。
どうやっても考えが変わらないようでしたら
やっぱり結婚自体を考え直すかも知れません、私なら。

お礼

2007/07/09 16:56

ありがとうございます。
＞結婚後も独身時代と変わらず同じように自由にお金を使える、と考える方がおかしいです。
彼がどこまで自由に使うつもりでいるのか・・・今はわかりません。突っ込んで聞くと激怒するので。
僕を信用してないのか！・・・と。
やはり家計簿つけて内訳を出すのが一番ですね。まずそこから始めてみたいと思います。
どうしても私の負担だけが大きくなりそうなら、折半はきついですと訴えてみます。

質問者

俺も旦那の気持ちよくわかります。

isoralさんの給料をisoralさん名義で貯金するから
旦那は気に入らないのだと思います。

isoralさんが働いた分は、isoralさんの口座に振り
込まれるにしてもisoralさんの小遣いを差し引いて
残りは家族共通の口座にいれれば旦那は納得すると
思うのですがいかがなものでしょうか？

損得勘定で考える人というのは、isoralさんみたい
な考えってイヤなんですよ。

なので旦那の給料が振り込まれる口座を家族の口座
として、isoralさんの残りのお金をその口座に入れ
るんです。きっと旦那なっとくすると思います。

でもこうするのが一番公平ですよね。

お礼

2007/07/09 16:52

ありがとうございます。
＞isoralさんの給料をisoralさん名義で貯金するから旦那は気に入らないのだと思います。損得勘定で考える人というのは、isoralさんみたいな考えってイヤなんですよ。
そうなんですかー・・・
だから彼は「自分の稼ぎは自分で確保して、人の稼ぎをあてにしてるのか」という言葉が出るんですね。
＞残りは家族共通の口座にいれれば旦那は納得すると思うのですがいかがなものでしょうか？
そうですよね。彼が納得する方法で生活していきたいです。
彼のお金の使い道を信用して、すべて彼に任せてみようと思います。

質問者

私（男です）も来年には結婚しますので彼女と同じように話し合ってますよ。
私たちは財布は1つにして、管理は彼女がしようと話しています。自分でするのは面倒なので任せようと思ってますよ。
個人的な考えとしては、2人の給料を合わせた金額が家の収入であって、どっちの給料から出てるとかは関係ないと思います。結果的に彼女の収入分＋αくらいが貯金に回るんですけどね。
家計の財布は１つにした方が良いと思いますよ。彼氏とよく話し合ってくださいね。

お礼

2007/07/09 16:46

ありがとうございます。
男性はご自分で管理される方は少ないですね。面倒だからってゆうのが理由で。
彼は「二人で家計簿つけよう」と言ってます。
一度、彼に全部任せて管理してもらい、彼の自由に使うつもりでいるお金の使い道をキチンと考えてもらおうかなって思いました。
自由に使ってる余裕は無いんだと理解してもらいたいです。

質問者