お金儲けは悪いことですか？愚痴です。

それは、ある意味仕方のないことかなと思います。
質問者さんが、ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンの投資のどちらかをしているかもわからないですし、投資して増えた資産を新たに全額投資して、下手をしたら全財産が泡と消えるのか、多少は手元に残るように「定期預金」なりに回しているのかもわかりません。

投資をしていない人間にとっては、時々ニュースで聞こえてくる「上手い儲け話に騙された」というイメージを払しょくしきれない部分はあります。
また、急な株価の暴落で資産を失くした方の話など、やはりプラスの話ではなくマイナスの話のほうがよく聞こえてきます。
そういう意味で、投資とはリスクを伴うというよりも「リスクの大きなもの」というイメージを持っている方は多いのではないでしょうか。

また、投資は勝ち続けることのできないものだとも聞きます。
マイナスを取り戻そうとして、返って悪い結果を招いた話もききます。(これは実際に投資をしている方の話)
質問者さんは少し勉強をすればとおっしゃいますが、投資をしている人の話を聞く限りでは、投資は性格と才能が合わさってこそ、結果のついてくるものだろうと考えます。
才能のないものにとっては、投資は「手を出してはいけないもの」というくくりに入ります。
そこを質問者さんも理解して「ちょっと勉強すれば大丈夫」という考えを軽く口にされないほうがいいのではないでしょうか。

投資すること自体が悪いのではなく、投資は儲かるものという前提でお話されることがマズイのだと思います。
おそらく質問者さんが考えるより、周りはリスキーだと捉えているはずですので。

投資でいくら儲かったとお話されずに、投資で得た資金で「これだけ貯金したよ」と報告されてはいかがですか。
投資で(一時的に)損をしても、きちんと手元に残るお金があるとわかれば、それで奥様は安心できるのではないかと思います。

お礼

2015/08/30 16:04

ご意見ありがとうございます。
たしかに、株や、投資信託にはリスクが伴います。
しかし、お金持ちになるには多少なりとも、リスクを伴って行動しないと
お金持ちにはなれないと思います。
時にはマイナスになるときもありますが最終的に資産が増えてれば＋だと自分は思っています。

質問者

　なるほど

じゃ、このように指摘してみますか

お金を儲けることは悪ではない。しかし、その行為によって誰かが不幸になりえるならば、悪たりえるのではないか？

要は、貴方が確保した利益は、貴方ではない誰かが損して得ている利益に過ぎない、という事実があれば、他人を不幸にして自分の幸福を得ているものとして、悪だと思う人もいるでしょうね

貴方のお金儲けで誰一人として不幸になっている人がいないのですかね？

オイラはお金儲けの才覚がないので、嫉妬心しか生まれませんけどねｗ

で、あと教えて欲しいのですが、貴方が儲けている事実があるとして、それは永続化するものですか？
要は、それらの有価証券なりの取引で貴方の資産は目減りしないんですかね？ｗ
要は勝ち続けられるんですか？ってこと

貴方はお金儲けできている事実について、儲けられなくなる可能性まで論説していませんよね？
下手すれば、マイナスになりますよね？

その現実を奥さんが悲観的になれば、「お金儲け」に不安を抱くのは道理ですね

努力していることを評価してほしい。努力が常に結果を保障するわけでもないですよね。

貴方の金銭感覚以前に、家計運営に不安感を持つのは当然だと思いますよ

「勝てると思い込んでいるギャンブラーの旦那」の奥さんの気持ちなんでしょうね

補足

2015/08/30 16:19

ご意見ありがとうございます。
株や、投資信託は今後も続けます。
確かに、負けてマイナスになるときもあります。
ですが、自分は長い目でみて、最終的にプラスになっていれば良いという
考え方なので、負けたとしても、最後に＋になっていれば良いです。
実際現時点では、28歳という年齢で1200万資産があるわけですし、
たしかに今までの過程のなかでマイナスになることはありました。
ですが、長い目でみて色々考えたり行動した結果今の資産を築きました。
他の方にも書きましたが、自分と同じ20代だとして堅実に仕事して
1200万も資産を築けますか？
確かに人によってはギャンブルに聞こえたりすると思いますが、
やり方はなんだって良いとおもうんですけどねえ。。。
最後に＋になれれば・・・・。

質問者

　お金儲けが悪いことだとは思いませんが、投資にはリスクが付き物です。奥様はお金がない家庭で育ったということですが、その親御さんや祖父母の方のルーツというか、育った環境はご存知ですか？

　私はどちらかといえばお金のない家庭で育ちましたが、祖母はお嬢様育ちでした。明治生まれの人でしたから、そのころのお嬢様といえば、今ではセレブと言って良いくらいのお金持ちです。そんな祖母でしたが、結婚して子供が産まれた頃、実家がなくなりました。祖母の父親、曾祖父が投資にはまり、最終的には財産を全て注ぎ込む形になり、莫大な財産をすべて使い果たして無一文になったのです。

　失意の曽祖父はそれからすぐに亡くなったそうですが、残された曾祖母や未婚の兄弟たちは、とても苦労したそうです。かろうじて借金を残さずに済んだそうですが、借金が残っていたら、どんなことになっていたかわかりません。祖母から繰り返しその話を聞かされた母は、投資を”悪いもの”と信じています。父は一般的なサラリーマンで、バブルの頃には投資のお誘いもずいぶんとあったようですが、そういった誘いはすべて断り、結果、我が家は贅沢の恩恵にはあずかりませんでした。ですが、父と同じようなお誘いを受け、身の丈以上の投資をした人の中には、バブルが終わってみれば残ったのは借金という人もいたそうですし、悪くはない選択であったと思います。

　お金がない家庭で育って、お金を持つことに良い顔をしない奥様には、それなりの理由があるのではないかと思います。過去、身内に投資に失敗した人がいたのかもしれませんし、お金を持つことに執着するあなたに、自分の育った家庭を馬鹿にされている、自分を否定されていると感じているのかもしれません。

　あなたがショックを受けたり悲しんだりしているということは、奥様も少なからずショックを受けたり悲しんだりしていると思いますよ。お金があるのとないのでは人生が違うと書いておられますが、どんなに強がったところで、お金がある人はない人に対しては強者です。お金があるというそれだけで、あなたは奥様に対して強く出られるカードを持っています。あなたはそんなつもりはないでしょうが、万一、価値観の違いからあなたが離婚を申し出られたとして、実家にお金のない奥様と、すでに一財産があるあなた。小さい子供の親権は母親が有利といわれますが、それだけの財産のあるあなたなら、優秀な弁護士を雇って金の力でお子さんを取り上げることだって可能です。奥様にどう接して良いかわからないと書いておられますが、あなたがよそよそしい態度を取れば、奥様は不安になると思います。

　奥様はお金がない家庭で育ったから…という前提を捨てて、奥様の気持ちに寄り添いながら、奥様自身の考えを聞いてあげてはいかがですか？お金を貯める努力をしない、と否定するような考えを持つのもダメです。お分かりと思いますが、投資にはリスクが付き物で、それを恐れている人というのはとても多いです。あなたがお金に苦労したくないように、奥様だって敢えて苦労しようとは思っていないはずですよ。借金を心配しているのかもしれないし、悪い人に狙われたりするかもしれないと恐れているのかもしれない、あなたとは違った面で心配をしているのかもしれません。客観的に見て、奥様とあなたではあなたの方が強者の立場になってしまっているのですから、あなたが奥様に寄り添わないと、夫婦の心は離れていくと思いますよ。

お礼

2015/08/30 16:34

やさしいお言葉ありがとうございました。

質問者

お金を投資して資本を増やすという行為は
資本主義社会の圧倒的現実であり、成功するには避けて通れないのだが、
それに関する知識、教育が圧倒的に足りていないのが現実だ
しかも投資をしなくても、とりわけ生活には困らないというのは
この40年近くの日本では事実であった。
しかしそれではよりよい生活に行き着くことができないこともまた事実だ。

まるで何の苦労も努力もなく、お金を稼げると奥さんは考えているのかもしれない
だから苦労なしでお金が増えるだなんてことがあってはならないと
あるいはお金に苦労してきたという自覚すらない
自分の子供には自分の人生よりもよい生活を送ってほしいという「欲」が足りないのかもしれない

しかし8年もやっているのであれば、ある程度努力して、投資を行っていると推察できる
その努力は私も投資もやっているので、容易に推察できる
投資のメカニズムも、投資の倫理もおそらく理解しているでしょう。

単なる火遊びでやってるわけじゃないこと
自分と奥さんと自分の子供によりよい生活を送ってほしいと考えていること
そのために時間を割いて来たことを真摯に語るしかないのではないですか？
これまでどのようなことをやってきたか。これからどうなっていきたいのか。
プレゼンテーション資料みたいなものを作ってもいいかもしれません。

私も貧しかったからよくわかるが、
誰もが自分自身の環境がハンディキャップだったなんて思いたくもないし
上を目指さなければ、今の生活を続けることができるという錯覚を抱いていた
しかし上を目指さなければ何かがよくなることはなく、悪くなる確率のほうが高い

あるいは、多額の資産を持っても、給与ごと吹き飛ばしかねないという
懸念を抱いているのかもしれない。
能力が不足している人間にとっては、それは事実だ。
あなたはたぶんそうではないのだろう。

私ならここらへんの心理的な機微を理解しつつ説得しますね
この回答内容のまま喋るとストレートすぎて失望されるのでオブラートに包む形でね

補足

2015/08/30 16:32

アドバイスありがとうございます。
astさんも投資をしているということで、考えを理解していただいて
うれしいです。
僕は、お金を増やすやり方なんて、なんだって良いと思うのですよ。
ただひとついえることは、コツコツ20歳～65歳まで堅実に仕事をしている「ダケ」
では、絶対に、金持ちにはなれません。
多少なりとも、リスクを伴い、投資をしなければお金持ちにはなれないというのを
知っています。
やはり、どんな理由があるとはいえ。お金が無いよりあったほうがいいですしね
貴重なご意見ありがとう。

質問者

奥さんが嫌な顔してるのは、お金そのものじゃなくて儲け方では？
株や投資信託が悪いと思わないけど、個人的にはギャンブルに近いと思うし。
失う時も一気という感じがする（上手い人はそれも避けるんでしょうけど。
こないだのチャイナショックではやっべえ結果になった人がネットニュースで流れてたし）

多分あなたがまじめに働いて稼いだお金なら
なんぼあっても嫌な顔をしないと思いますよ。
奥さん側からすれば
「旦那が隠れて投資信託やってた。８年間で１２００万稼いだというが
これから先どうなるかわからないので手堅い仕事に集中して欲しいのに
お金が大事だと言って話を聞いてくれない。
今あるものでやりくりするのが大切だと思うんだけど…どうすれば？」って
相談もってきそうだｗ
それに、「そうね、お金はあったほうがいいわ！じゃあぱーっとつぎ込んじゃいましょ！」なんて奥さんじゃなくてよかったじゃない。
そっちのほうが良かった？お金があるとなると目の色変わる人間のほうが？

投資信託・株は「楽して金持ち」のうちだと思いますし。
しかもリスクも少ないわけじゃない。
そこに費やしてる分の時間、仕事に打ち込んでくれたらもっと尊敬できるのにくらいは
思われますよ。それも投資で稼ぐリスクのうちでしょう。

そうやって手に入れたお金って、がんばて株価見極めてたあなたには重要でも
降って沸いたように手にすることになる妻子からみると
分不相応のものに見えてもしょうがないとおもいますけどね。
簡単に手に入ったお金は身につかないし、
お金儲けなんて簡単にできると子供が錯覚するのも嫌じゃないですか。

もし、奥さんの価値観が正しいとしたら？という視点で
物事考えてみたら？
今ある範囲でやっていこうとするのは悪ですかね？

補足

2015/08/30 16:11

ご意見ありがとうございます。
妻は散在するタイプではないので、そこは良かったと思います。
株や、投資信託って楽してなのだろうか・・・・・？
多少はリスクはありますし、それでも長い目でみて＋になれば儲けだと思うのですが。


逆に質問ですが、あなたが自分と同じ20代だとして堅実にコツコツ仕事をして
8年間で1200万も貯めれますか？
株とか、投資信託をやってない人からすれば、何やってんだ
みたいに思うかもしれないですが、稼ぐやり方って何でも良いと思うのですが。。。、

質問者