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※ ChatGPTを利用し、要約された質問です(原文:動力学の問題)

動力学の問題

2023/09/06 15:59

このQ&Aのポイント
  • 20代の頃に解けなかった問題に似たものを偶然見つけ、かなり苦戦した記憶が蘇る。皆さんは解くことができるだろうか?
  • 半径 8cm の円形ローラの上下端の円周上に接するコンベアベルトが等速度で動いている場合のローラの直線運動速度と角速度を求める問題。
  • 回転運動しながら等速度で移動するローラにおいて、速度差が全て回転運動量に変わることから、運動量保存を考える解法がある。
※ 以下は、質問の原文です

動力学の問題

2012/12/09 16:45

私が20代の頃に解けなかった問題に似たものを偶然、見つけました

簡単に解けそうで、かなり苦戦した記憶が蘇りましたので御紹介
当時は結局、確信が持てず可変速にして逃げてしまいました
果たして、皆さんは解くことができますでしょうか?

+++問題分は、A図下方のコメント部分にもあります +++

↓URL 図Aのように半径 a=8cm の円形ローラの上下端の円周上に
コンベアベルトAA,BBが接している。
 もしベルトが等速 v1 =72cm/s,v2= 48cm/s とすれば,
ローラの直線運動速度 vc,角速度 ωはどれほどか

答え は敢えて明記しませんが正解なら御礼で返信します
実際、質問では無いのですが皆さんに面白さを知ってほしく
投稿してみました。従って、答えでは無くとも考え方でも何でも結構

ヒント;摩擦は考えないでください。回転運動しながら→に等速度運動します
難しい言葉だが、各相対運動とC点速度を幾何学的総和とする・・・のだそうだ

ヒント2;満足度の票が入っているからと言って必ずしも正解では無いんだな
もう少しだけ、引っ張らせて頂こうと思います

※動力学☓→○応用力学でした・・・剛体の平面運動の練習問題です。失礼しました

★ファイナルヒント・・・気が短く待ち切れないので、今夜で締め切りにする

速度差に注目した時、それが全て回転運動量に変わるとするならば→にローラ
が移動することが出来ない。しかし、実際には回転&移動するのである・・・
このことから、解法の一つとして運動量保存を考えるのが私には理解し易いか

これ↓urlはTHKちゃんの、LMガイドの動画なんですけれど
この動画中の冒頭から0:28sec辺りのコロの動きをよっ~く見て頂くと・・・
具合が悪くなってくてしまいますw もとい、?V=2*Vcになってみえますねぇ
こうなると、lumiheart さんの動滑車の説明が最も分り易く反論の余地が無い
他にもケーブルベア、リフトのリフトチェーンとマスト等々結構沢山ありますね
っと思ったらozuさんのタイヤ駆動式のバッティングマシーンもイケてますねぇ~

LMガイドの動画
http://www.youtube.com/watch?v=mKqgDctI9q4

動滑車の原理
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323393003


さて、皆様回答ありがとうございました。以上で締めきりたいと思います
敢えて回答のみにします、これ以降は各自調べるなり勉強なさって下さいね

図A
https://picasaweb.google.com/108465672562340757395/2012128#5819534212041565682

その他の回答 (11件中 6~10件目)

2012/12/09 20:51
回答No.6

例えばコンベアベルトがどちらも同じ速度で有ればローラーは回転しないし、ローラーの直線運動速度はコンベアと同じです。そこから速度に差が有れば、それが回転となります。そしてその回転によって進む速度が変わります。
このように考えれば分かりやすいのではないでしょうか
今回の場合は速度差が24cm/s、半径8cmのローラーからローラーの回転数はローラーの円周8x2xπで割ったものになります。
24/16π回転毎秒=3/2π回転毎秒
これを角速度に変換する。一回転毎秒=2πラジアン毎秒から
角速度は3rad/secとなります。
又、24cm/secのコンベアで動くローラーのスピードは24cm/secをπで割ったものになります。よって7.64cm/secとなり、48cmの速度がベースに有るわけですから、これをプラスすると55.64cmとなります。
ローラーの角速度 3rad/sec
ローラーの直線運動速度 55.64cm
となります。これは回答(4)の方と同じです。

ベルトの運動方向は逆で有れば速度が同じの場合ローラーがその場に止まっています。速度が違えば速度が早いほうに動きます。角速度は速度差から計算できます。移動速度も速度差のみによって計算できます。

但し、このようなものは世の中には存在しません。いろんな要素を無視した形で図からの考え方だけです。摩擦係数、重量、接触面積(図では線接触)等いろんな条件が必要になります。

分かりやすく説明すると、例えば両手で鉛筆を挟んで、両手を同じ速度で同じ方向に動かせば鉛筆は同じ速度で進みます。片手を止めて動かすと鉛筆は片方の動きに合わせて円周から計算された速度で動きます。両手を反対方向に同じ速度で動かせば鉛筆はその場に止まっています。

ローラーの直線運動速度は勘違い、考え方が間違っていました。
ローラーの周速度と直線運動速度は同じと考えます。
ですのでこの場合72cm/secと言う事になります。回転と混同していました。

お礼

2012/12/09 21:55

回答ありがとうございます。ファイナルアンサーっでよろしいですか?

質問者

補足

2012/12/09 22:04

私が当時、出くわしたのはベルトが←、→でしかも速度が違ったものでしたが
考え方は同じでしょうかね。何とか、一般式にしようとして苦労したものです

ローラが止まっている時の回転数と、移動しながら回転している時は果たして
回転数は・・・どないなっとんねん?

質問者

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この質問は投稿から一年以上経過しています。
解決しない場合、新しい質問の投稿をおすすめします。

質問する
2012/12/09 19:57
回答No.5

周速=72[cm/s]-48[cm/s]=24[cm/s]
円周=8[cm]x3.14=50.24[cm]
回転速度=24[cm/s]/50.24[cm]=0.478[rps]
ローラー直線運動速度=50.24[cm]x0.478[rps]+48[cm/s]=72[cm/s]

多数決で負けてる気がするけれど

>ローラーのスピードは24cm/secをπで割ったものになります
これって、ローラー径がいくつでも速度に関わりないって意味になりませんか?

お礼

2012/12/09 21:54

回答ありがとうございます。ファイナルアンサーっでよろしいですか?

質問者

補足

2012/12/10 07:06

技術の世界に多数決は禁物だと私は思います

「これって、ローラー径がいくつでも速度に関わりないって意味になりませんか?」
↓で答えましたが、当然ながら実際にローラ径が変われば全て変わりますよ

それにしても、こうやって全て回答に御礼や補足を付ける作業というのも大変
なものです。メール返信もワンサカ来ていて何が何だか困惑してしまうくらい
しかし、此れ位に意思疎通をしなければ御互いの意図も伝わらないんだろうね

質問者
2012/12/09 19:45
回答No.4

例えば、コンベアベルトAA,BBが、ラック又はタイミングベルトを貼り付けたバーで、
円形ローラが歯車又はタイミングベルト用プーリーと考えれば良いでしょうか?

以上であれば、先ず v1;72cm/sec - v2;48cm/s = 24cm/sec にて速度の差を求めます。
その24cm/secの速度差が円形ローラを回転させます。
因って、半径 8cm の円形ローラ円周長さをφ16cm×π=50.24cmにて求め、24cm/sec÷50.24cm=
0.478回転/secにて回転数を求めます。
そして、円形ローラの回転数が求まったので、0.478×2×π[rad]/[sec]=3[rad]/[sec]
にて、ローラの角速度 ω;3[rad]/[sec]が求まります。

ローラの直線運動速度 vcは、24cm/sec÷π=7.64cm/secにて速度差によるローラの直線運動
速度を求め、v2;48cm/s+7.64cm/sec=55.64cm/secにてローラの直線運動速度 vcを求めます。

以上により、
※ ローラの直線運動速度 vc;55.64cm/sec
※ ローラの角速度 ω;3[rad]/[sec]
となりました。

小生は、デファレンシャルギア (differential gear) の三つある歯車の内二つが、
リニアの歯車(ラック)に見えました。

デファレンシャルギアは、駆動系伝達機構でもあり、動力に大きく関係していますから。

ファイナルアンサーですよ。
中心点であるCの速度や、回転数はね。
メカをやっている人とか、物理現象をやっている人は、同じ考えになると思います。
既に、回答者さんでも、同じ考えになった方が居るのが、なりよりの証明です。

小生が、小生が、同じであると判断した機構を、幾つも冶具ファクチャーを参考にして、
設計した経験もありますし、先輩の計画設計した類似機構を組立図にしたり、部品図に
したりした経験も、30年余り前にあります。

経験も大きいです。
1Nの涙さんの記載漏れがないことを、祈っています。

お礼

2012/12/09 21:54

回答ありがとうございます。ファイナルアンサーっでよろしいですか?

質問者

補足

2012/12/09 22:00

摩擦及びベルトの滑りなども無視して下さい。よって歯付かどうかも問題外です

んぁああ?そうかベルトならば、私には途中で省略して切った図だと即断したが
ユーさんには、バーにみえたのか・・・成る程、まったく気づきませんでした
実務で駆動が異るベルト間に挟んで自転させつつ移動させるモノがあったのです
その際には搬送量が決まっていて、尚且つ自転回数を変えたい時に解けなかった

流石ですね、リニアの歯車(ラック)ですか・・・気づかなかったです

ファイナルアンサーですか。メカをやっている方なら簡単な問題でしょうか
しかし、もし外してしまったらと思うと私なら貴殿のような自信が湧きません

質問者
2012/12/09 17:27
回答No.2

ベルトは接しているだけで接圧はゼロと考えれば、ベルトとローラの間に
摩擦力は働かないので、ローラは静止状態を保つようにも思えます。

もう少し突っ込んで考えると、空気には粘性があるので、ベルトの表面に
貼り付くような空気層があって、これに引っ張られてローラが回転する
ようなメカニズムもありそうです。
そう考えると、m点とn点における、ベルトとローラの相対速度が等しく
なる点でバランスがとれると考えてもよさそうに思えます。

ローラの軸は固定されていないで、ローラはベルトの運動に伴って回転運動
を伴って移動するような状況を想定しているのでしょうか?

解析の前提となる条件が省略されすぎているように感じます。


ベルトとローラの間においてすべりは発生せずに、ローラが回転運動と直線
運動をおこなうと考えれば答えは簡単に求まります。

学校の試験問題であったり、教科書の問題であれば、前提となる背景が
暗黙の条件として出題側と問題を解く側で共通認識されているように思います。
この問題が掲載されていた本の章のネーミングは“動力学”だったのでしょう
か?????   何か違和感を感じます。

>当時は結局、確信が持てず可変速にして逃げてしまいました
上記の記述に惑わされました。
学生さん用の演習問題ではなく、新人技術者が、実際に体験したことをこの
森の読者さんに対する質問に書き換えたものと解釈しました。

普遍的な事柄、経験した事実、想像していること、などをきちんと書き分ける
ことは、指導者についてトレーニングを受けないと難しいこと思います。

私自身も、十分な日本語を記述できるスキルがありません。今後とも多少でも
進歩できるように、精進していきたいと思います。

私は、コンベアのベルトとローラの関係と思いこんでしまったので、
ローラの位置は動かないと考えました。出題の意図は異なっていたのですね。

情報を送り出す側と、それを受け取る側の「思い」が共通する場合は、
ごく少ない言葉で意思疎通ができますが、「思い」が異なる場合は、
余程丁寧に説明しないと十分な意思疎通ができない可能性があることを、
このQ&Aが教えてくれました。

このやりとりをご覧の皆様が、参考にして頂ければ大変に有難いことと
存じます。

>摩擦は考えないでください。回転運動しながら→に等速度運動します
>摩擦及びベルトの滑りなども無視して下さい。よって歯付かどうかも問題外です
>重さは問題文には元々ありません。無視して下さって結構です

あからさまなヒントになってもいけないので、出題者さんは苦労しますね。
どの程度の表記とするかは出題者の苦心することと思いますが、「ベルトと
ローラの間にすべりは生じないものと仮定します」のような条件提示があれ
ば、より多くの方から回答が寄せられたようにも思います。

補足

2012/12/09 21:52

ohkawa さんへ 回答ありがとうございます

>ローラの軸は固定されていないで、ローラはベルトの運動に伴って回転運動
>を伴って移動するような状況を想定しているのでしょうか?
そうですね。ローラーでも缶でも良いのでしょうが、挟まって回転&移動です

>解析の前提となる条件が省略されすぎているように感じます。
問題文を、いじらず略そのまま載せていますので特別何も省略はしてません

あ・・・応用力学でした・・・練習問題で剛体の平面運動です。失礼しました

確かに、質問する側になってみると条件や意図を伝えるのは骨が折れますねぇ
今回は図を掲載したので幾分か意思疎通は容易な筈なのに難しさを痛感します

そうですねぇ、結構ヒントにならないように補足することが難しく歯痒いです

この問題が解けないからどうのとか、言うのではなく単に私の好奇心というか
力学の面白さや難しさを知り、真理が見えた時の快感を共感頂ければと思いま
した。少しばかり上から目線になる気もしますが、私には善意しかないのです

それと今回はローラ自体の質量を考慮しませんでしたが、それを考慮するなら
動力学ということになるでしょうし、考慮しなければ運動学になるのでしょう
動力学と考えて起動時間を設定すれば、ベルトの駆動力計算問題になりそうだ
一見、簡単そうに見えるんだけど実際は難しいのが現実の世界だと思うのです

質問者
2012/12/09 16:56
回答No.1

瞬間回転中心の考え方を用いれば良いんじゃないかなあ

お礼

2012/12/09 21:50

回答ありがとうございます
瞬間回転中心の意味は良く判りませんけど、問題文は弄ってないのです

質問者

補足

2012/12/11 07:23

車の車輪の運動とかには、瞬間回転速度という考え方があるようですね?

質問者

お礼をおくりました

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