トランスの中性線接地で困っています！

http://www.e-aiharadenki.co.jp/
http://www.nunome.co.jp/top/seihinannaitop.htm
http://www.toyozumi.co.jp/
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/f/f_pro_c.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei_diland/

>ダウントランスは１２ＫＶＡの３８０Ｖ入力２００Ｖ出力で、ブレーカは１５Ａタイプ

三菱電機の選定表で高インストでない場合は５０Ａになります
１５Ａにした根拠は何でしょうか？
それともやはり単なる書き間違いかな？

そう言えばＦＡ屋の会議室には何故かブレーカ容量もトランス容量も記載してませんでしたね


>このような場合、ここでの投稿は閉めてしまうべきなのでしょうか？
>できればご教示いただけないでしょうか？
すみません余計な発言でした
何も締める必要は有りません、困ったときはお互い様
ただ、何も考えずにアチコチに投稿すると同じ回答ばかり来ることとなります
特に今回の様に簡単には解決出来ない場合は、やはり誰でもすぐに思いつく回答から
付いてきますのでそれを防ぐ為にも、参照先として今までの投稿履歴を参照して
頂いてから回答してもらうようにすることですね

ココとＦＡ屋の会議室以外にも技術系掲示板はいくつかあります
同様に広く意見を求めるなら参照先を明示して
「ココまでの回答は出たけれど、それ以上の回答を求めます」
とすれば他に答えが見つかるかも知れません
でも、４箇所以上に投稿すると顰蹙を買う可能性も有りますので注意して下さい
何しろ私を含めて↓に回答しているのはほぼ同じ常連ですから
電力屋さんのサイト
http://cgi.din.or.jp/~goukaku/cgi-bin/mini/minibbs.cgi?log=log1#list
http://bbs1.otd.co.jp/17642/
http://www.denki.to/
http://denkou.eek.jp/

お礼

2005/03/07 08:37

lumiheartさん
助言いただきありがとうございます。

掲示板の件、非常に参考になりました。　今後の進捗に応じて検討させていただきます。

また、ブレーカ容量選定の件なのですが、設備の設計者に確認したところ、１５Ａを選定した背景としては、
１、トランスの仕様書に１５Ａを使えと書いてあった　＜なんじゃそりゃ！
２、実際の負荷は７ｋＶＡ程度なので充分だと判断した
３、トランスの励磁突入電流は考慮できていない
とのことでした。

それと、トランス容量は１２ｋＶＡは試作当時の容量だったようで、現在は８ｋＶＡだそうです。
（それでも、ブレーカ容量は高インストでなければ足りませんよね！）

容量が足りないとは承知の上ですが、やはり気になるのは２次側の中性線での差が・・・（くどい！）


今後も、何かお気づきの点がありましたら、ご助言下さい。

質問者

あれ？

> ブレーカは１５Ａタイプ

これで大丈夫ですか？　＜勘違いならごめんなさい

お礼

2005/03/07 08:13

おっしゃる通り、充分な容量だとは思っていません。
現在、高インストタイプへの変更を行っているところです。
ただ、やはり気になるのは２次側中性線が・・・
（あまり、気にしてはいけないのですかね・・）

質問者

> ただ、トランス２次側の中性線接地によって、そんなに差が出るものなのか？（突入電流が変わるものなのか）理屈が判らず困っています。

私も全くわかりません。
なので、負荷として怪しい物はとなると先にも疑ったスイッチング電源では？
ノイズフィルタの様な回路がきっと内蔵されていると思います。＜このあたり
三相４線か、３線か、電源の取り方でも違いが出ると思いますが
投入時に何らかの原因でＦＧを回ってアースに帰ってくる回路が出来ていないでしょうか。
スイッチング電源の内部まで調べないとわかりませんが・・・・

お礼

2005/03/07 08:09

plusさん
アドバイスありがとうございます。

一度スイッチング電源を外したテストをしてみようと思います。

今後ともよろしくお願いします。

質問者

ちょっとわからなくなったので質問です。
勝手に思っていた規模の設備ではなさそうですね。
今頃ですが、ブレーカとダウントランスの定格を教えてください。（負荷も含めて）

> １、ブレーカのトリップが毎回ではないので、繰り返しＯＦＦ／ＯＮすると、「無負荷でのＯＦＦによって、
> 残留磁束が大きくなる」と本に書かれていたので、トリップの原因がつかめないのでは？

すみません、意味が良くわかりません。
スイッチＯＦＦのタイミングによる残留磁束の方向で突入電流が増すからと言うことでしょうか？
当然保護協調は取られていると思っていますが
もし、そうでなければトラブル要因の１つになりす。
トランスの突入電流とブレーカの遮断電流の曲線が交差しておればトリップします。

余談ですが、正確に覚えてないので誰か補足していただけるとありがたいのですが
突入電流の大きさの主な要因は投入のタイミングだったのではなかったですか
ゼロクロスでの投入時が最大の突入電流であってその他の要因は＋α程度
だと思っていましたが・・・　＜違っているかも？

> ２、システム電源での再現試験では、あまり大きな突入電流が観測できなかったので・・
> （部品の単体不良があれば、負荷も疑うべきとは思うのですが、同じ工場に据付けた設備２台とも

私が言いたかったのは、原因個所の切り分けだけの軽い意味です。
切り分けて、場所が仮に特定できたとしたらそこから原因を探すことが出来るからです。
単に部品不良なのか、部品は正常だが組み合わせでトラブルの要因になるとか
根本的に回路が間違っていたとか、その程度のことです。

トラブルで困っている場合は、「まさかそんなはずはない」と思っていたところに
原因があったりすることは良くあることです。

ついでに、中国と日本の差に何かあるかも・・・とちょっと気になります。

お礼

2005/03/04 17:45

plusさん
アドバイスありがとうございます。

ダウントランスは１２ＫＶＡの３８０Ｖ入力２００Ｖ出力で、ブレーカは１５Ａタイプ、接続されている負荷はメインスイッチを入れただけでは１ＫＷ以下です。
（設備の起動はその後の操作で行います）
ブレーカは標準品で高インストタイプではないのでぎりぎりだとは思っています。
ただ、トランス２次側の中性線接地によって、そんなに差が出るものなのか？（突入電流が変わるものなのか）理屈が判らず困っています。

また、「無負荷でのＯＦＦによって、残留磁束が大きくなる」という件ですが、「６ｋＶ高圧受電設備の保護協調Ｑ＆Ａ」のＱ２８を参考にさせていただきました。
今回の設備には相当しないのかもしれませんが・・・

・・・と、ここまで書いて「わざと無負荷にして発生しやすくして中性線接地の有無変化」を確認するのも手かも？と思いました。
一度やってみます。

今後もお気づきの点がありましたら、アドバイスいただければ幸いです。

質問者

既に実施済みかも知れませんが、
ダウントランスの２次側中性線を接地したまま、負荷を切り離して
メインＳＷをＯＮしてはどうでしょうか？
ファンモータの起動電流やスイッチング電源の突入電流は
考慮されていると思いますが念のため・・・

また、接地が関係しているとすればスイッチング電源が疑わしいですね。
スイッチング電源のＦＧ（ケース含む）を浮かせてテストするのも良いかも

理論抜きの切り分け＆山勘的な答えで申し訳ないです。

お礼

2005/03/04 11:55

plusさん
アドバイスありがとうございます。

負荷を切り離してのメインスイッチＯＮは試してみていませんでした。
その理由としては、
１、ブレーカのトリップが毎回ではないので、繰り返しＯＦＦ／ＯＮすると、「無負荷でのＯＦＦによって、
残留磁束が大きくなる」と本に書かれていたので、トリップの原因がつかめないのでは？
２、システム電源での再現試験では、あまり大きな突入電流が観測できなかったので・・
（部品の単体不良があれば、負荷も疑うべきとは思うのですが、同じ工場に据付けた設備２台とも
が同じ挙動をしたものですから・・）

また、何かお気づきの点がありましたら教えてください。

質問者