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再、公差の平均値について
2023/10/14 21:28
- 部品A,B,Cの公差の平均値を求める方法について疑問があります。
- 標準偏差の求め方について回答をいただきましたが、正規分布であるため全体の68%しか含まれないのでしょうか?
- 公差の平均値を正確に求めるための方法について教えてください。
再、公差の平均値について
2006/09/25 21:29
以前、
たとえば組み合わさる部品A,B,Cがあって公差がそれぞれ±03,±0.5,±0.2
とあった場合に最大公差の平均値をだすのに0.3の2乗+0.5の2乗+0.2の2乗
として√するって聞いたですけど、なぜそうするのですか?
の回答で「標準偏差」の求め方だと回答いただきました。
でも、これは正規分布で±1σの範囲、つまり全体の68%しか含まれない
ということなのですか?ほんとにこれでいいのでしょうか?
回答 (7件中 1~5件目)
部品 A,B,Cのばらつきが 独立でなく関連性があるときは 2乗平均ではいけません。 独立(関連性なくばらつく たとえば正規分布)でないことも実際は多く そのときは感度分析を活用して くみあわせ品質を上げるという 田口メソッド などを使います。
よくあるのは +側 -側を分けて 組み合わせるやり方です。
自然界では 前の事例の影響が残るので 1/f 揺らぎになるそうです。
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この質問は投稿から一年以上経過しています。
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貴方の質問はなぜ2乗√するかという質問でしたよね。
過去の投稿で「納得」いや「理解」は出来ませんか?
「たしかに加工者には関係ないかもしれません。
しかし設計者がわから見てひとつの指標として標準偏差が
もちいられていると理解しています。」
その通りです。納得(理解)できているじゃありませんか。
(もっというと、標準偏差は目指すのはいいのですが、あくまでも学問です。)
ほかの回答を見る限り、本当に貴方の聞きたいこと(数学的疑問点)と回答者(設計と現場の両方を知っている人の意見)との間での現場の知識の差という点でかなりずれがあるように思います。
この質問の本質はかなり深いように思いますので、質問の補足説明をしてください。
公差が±0.3となっていたとき、基本的に0を狙っていきますよね。
となっていますが
穴だと小さめ(修正が出来る)
軸だと大きめ(修正が出来る)
になるのが人の心理(修正できるので安心)(金型だと反対、製品の穴は大きめ、軸だと小さめ)になることがおおく
標準偏差で正規分布上に並ばないことがほとんど
交差の積算が一番安心
ただし実際には幾何公差も含まれるのです
(例えば)A,B,Cの3個を組み合わせるとき,その3個が3個とも公差の上限あるいは下限であるという確率はとても低いという期待から数学的に導き出されているの考えです.
従って公差範囲の中に6σが入っていないと期待が裏切られます.
でもって世の中は裏切られることの方がはるかに多いので,業種・業態・勘と経験いろいろな考えで皆さん仕事をしています.
公差と標準偏差を混同しておりますな
お礼
2006/10/01 16:19
ご解答ありがとうございます。
標準偏差で求めた値は6σではなくて1σなのではないのでしょうか?
A:±0.1、B:±0.2、C:±0.1とした時に、
組立て後の寸法公差としては、単純に±0.4になります。
しかし、前述されていますように、加工者は公差の中心を狙いますし、あまり関係はありませんが、設計者も公差の中心で計算等を基本的には行なうはずです。しかし、公差を単純に積上げた場合には、その組立て部の公差はとても大きくなり、許容できない公差となる可能性もあります。
ただし、製品の出来栄えとして考えれば、工程能力(CP、CPK)を1.33もしくは1.67以上満足しているのであれば、その製品の公差バラツキは、図面公差のバラツキよりも小さくなることは明らかです。
このため、組立て品の公差計算には各公差の2乗に√したかたちで、組立て後の公差として考えることになります。
ただし、これは工程能力がなければ成立しないと考えられますので、この辺は注意が必要かと思います。
工程能力とは、
「定められた規格限度内で,製品を生産できる能力のこと」ようは、ある寸法公差を満足し様とした時に、どの程度の確立でその寸法公差を満足できるのかということになります。
ここに詳しいことを書くと長くなりますので、説明が書かれているURLを添付しますので、お手数ですがそちらを読んでみていただければと思います。
http://homepage1.nifty.com/QCC/sqc4/sqc4-cpk.htm
お礼
2006/10/01 16:22
ご解答ありがとうございます。
工程能力というのは初めて聞きました。
どのようなものですか?
お礼
2006/10/01 16:16
御回答ありがとうございます。
>穴だと小さめ(修正が出来る)
>軸だと大きめ(修正が出来る)
これはよく分かります。加工者側から見た場合ですよね。
でも設計者側から見た場合、公差の積算では
とてつもなく大きな公差になってしまいます。
その一つの指標として標準偏差があると思うのですが。