部品の外注時の図面修正費について教えてください

Question

現在私は大学の研究でロボットを作っています。
そのロボットの骨格を企業に外注する予定です。			
見積を出すためにできたての図面を出したところ、
図面の書き方が加工工程を考えていない図面であると		
言われ、全て修正しなければならないとの事でした。
（私は大学の授業で習った製図の書き方しか知りませんし、
習ったところは守って書いたつもりです。）
その際に図面の修正費として提示された金額がとても高く
本当にこの値段が妥当なのか、と思ってしまいました。
大学の技術員の方に話を聞いてみたところ
「その企業がどのような機械をそろえているかわからない
ので工程を考えて書くのは難しいのでは」といわれました。

そのため、この質問では
・図面の修正費と言うものの企業間での相場
・図面の修正費は必ずかかってしまうものなのか
・図面の修正費の内訳（何にどの程度お金がかかるのか）
を教えていただきたいです。

あと、どのようにしたらこの修正費というものを削減できるのかというところもわかれば教えてほしいです。
		
よろしくお願いいたします。

Accepted Answer

こんにちは
一部のアドバイスをいたします。

>・図面の修正費は必ずかかってしまうものなのか
公差　工具が入る余裕　加工できる最小のＲ　など　部品メーカーの
製造仕様に合う図面とデータフォーマットで支給できれば修正の費用はかからないと思いますが　メーカーの規定で決めている変換などの費用はかかるかも知れません。

>あと、どのようにしたらこの修正費というものを削減できるのかというとこ
>ろもわかれば教えてほしいです。
メーカーの方と　打ち合わせの場をもうけて　図面の例を見せていただき合わせるか　加工機械のメーカーが指示する図面の書き方などがあればそれを参考に図面を書くしかないと思います。

学生さんなので　これから知ってゆくと思いますが　物は画面上だけで完成するものではなく　物を加工して造るのですから　画面上で加工状態までシミュレートできない限りは　「加工の事を知らない」　「現場を見たことが無い」で　図面を書くことは　間違いです。

また　今回の質問も　「修正費がかかります」　ということを　発注先のメーカーの担当の方に　詳しく説明してもらって　納得できればそれで良いでしょうし　納得できないなら質問　されたほうが良いと思います。
今回は　相談する　発注先に質問する　という　基本的なことが抜けてしまっていると思います。

発注する側なのですから　足を運べるなら　メーカーの　工程を見せてもらったり　加工の様子　しくみを　勉強されてから　メーカーでもそのまま　使える図面を書くことが重要と思います。

製造を考慮されたＣＡＤではなく　お絵かきＣＡＤなどの場合は　仕上がり値の数字を入れ　公差を考えていない　工具の入り方を考慮していない　展開の方法がメーカーの構想と違う場合などでは　必ず修正の費用がかかってしまいます。合わないと　場合によっては　支給図を参考に最初から入力しなければならない場合もあります。

ＣＡＤなどによっては　仕上がり寸法で書いても　自動でオフセットするような機能もあると思います。
メーカーの方と相談されて、貴方が使っているＣＡＤとメーカーのＣＡＤの仕様を比較して　合わせられるかどうか検討してみることも必要ですね。

再度　良くメーカーの方と打ち合わせされることをお勧めします。

今後の　参考になれば幸いです。

Answer

先に手が動いてしまう設計者？です。
設計するのは机上の理論。設計すれば何でも出来る筈。
しかし、材料の規格、加工の難易さ、等の知識が有れば、製作コストが軽減出来ます。
例えば、平板に、何らかの理由でパンチ穴を開けるとします。
私は、製作側が要求するパンチ径と妥協点が見つかれば、製作側要求の径に設計します。（パンチングって古いなあ・・）
そうすれば、製作側が所有のパンチの金型の償却に寄与し時間も加工費も削減です。双方に利益が出ます。（申し訳ない程度の金型費も保管費と黙認・・）
物を設計するなら、造る側の目を養って、出来れば自ら加工して、製作して見たら良い品物が出来る筈です。
図面修正費・・・何故修正しなければならないか？を勉強する費用と考えると納得ですね。ご健闘に期待します。

Answer

>>その際に図面の修正費として提示された金額がとても高く

基本的に図面が成り立っていなくってすべて再設計が必要なのではないでしょう
そうすると、ぼったくりバーみたいな金額は出てくるでしょう
が

加工法を知れないのであれば、MISUMIのWEB設計サービスを利用されるといいかもしれません
プレートものや板金など　寸法に縛りがありますが

文句は言われません
https://ec.misumi.jp/wos/login/user_login01.jsp
ここの
Web設計サービスご案内

少々高いような気もしますが
ぼったくりバーではなく（値段はぼったくりかもしれないが）明瞭会計です

Answer

貴殿等と実務者のレベルと意識があまりにもかけ離れている以上、
この手のことはこれからもあるでしょうね。
数年しか、しかも部分的に齧ってやってる程度の貴方に製作者が納得する
図面を作ることはほぼ無理と思います。
よって、その乖離を埋める方法として機械設計者を間に入れた方が
いいでしょう。
機械設計者に依頼するときは
仕事がなくても収入を保証する契約にするか、前もって
期間を決めてスケジールを空けて頂く等、相手のことも考慮しなくては
話にならないと思います。
大学の技術員の方の話を見る限り貴殿等では正直、埒が明かない
と思います。
費用が高いと言っている件もまだ、こんな図面じゃ仕事はできない！
お断りさせて頂きますと言わないだけましと言えばましなのか、
高額請求により利益率がいいから文句を言いながらでも
受注しているかは分かりませんが、不快な思いをしている気がします。

快く仕事ができるように考えて行動する。
ビジネスの基本が分かっていないで商取引をしているところに問題あり。

Answer

一般に製作外注は図面の通りの仕事をします
また、だまし絵のような図面でない限り製作可能です
ただ納期とコストを考えないとしてです

コストアップ要因はいろいろあります
　放電加工でしかあけられないような穴をあけているとか・・・
　必要以上の公差をがんじがらめにつけているとか・・・

図面通りに製作して　数十倍の費用を請求されてもいいですか？
またそうして製作された結果　組みあがった物が
機能を満足しない物になってしまったら　設計費どころのはなしではありません

そうならないように設計者は工作機械の知識、材料の知識　精度の知識等々
が必要なのです

>図面の書き方が加工工程を考えていない図面であると
相当ひどい図面ということがうかがい知れます　８割は描直しじゃないでしょうか

外注先で図面を直してくれるということなので　案外良心的かもしれませんよ
設計費用はともかく　製作費を安く上げようという意図が感じられますから

ただちょっとややこしい事態になるかもしれませんね
　設計の責任の所在がはっきりしなくなりますから

>・図面の修正費と言うものの企業間での相場
>・図面の修正費は必ずかかってしまうものなのか
>・図面の修正費の内訳（何にどの程度お金がかかるのか）
無知故にピントはずれな質問になってしまうのですね

>大学の技術員
この人も現場を知らないようです

良い機会です　時間があればその外注先にお願いして　
修正してくれる設計者のそばで　図面の何がイケナイかしっかり学びましょう

Answer

機械設計者です。
図面修正費と言うものは図面が完成した時点で、客先の都合で当初の仕様と異なる要求が有った時に私の方から要求するものです。
質問の内容から機械加工のメーカーから図面修正費を要求されたと言うことは、失礼な言い方かもしれませんが、その図面が加工する事の出来ない役に立たない図面と受け取れます。
大学で授業を受けて書いた程度の図面がそのまま通用可能と考える方が間違っていると思います。すなわち素人が書いた図面では加工不可能と考えた方が正しいでしょう。図面の修正費を要求された、全部書き直さなくてはいけない、等々うなずける点が多く有ります。
大学の技術員の話でも全部の機械をそろえているかわからないので工程を考えて書けない・・普通の会社で有ればNC旋盤、マシニングセンター程度はどこでも持っていますよ。この設備で加工出来ない部品なんてほとんどの無いと考えてください。
つまり、相談者が書いている図面は加工方法を知らずに書いている為に役に立たない図面と言うことです。大学を数十時間教わった程度では世間に通用する図面は書けないと言うことです。

それでは図面の修正費の発生を防ぐ方法は・・
構想自体は相談者が出来るのでそれを図面化する時に設計の経験者にお願いするのが一番早いと思います。
何十年も経験を積んだ人で有れば加工方法も知っているはずですし、無駄な役に立たない図面を書く時間の削減にもなります。
知恵を出す人、それを図面化する人と分散方がベストかと思います。
酷な言い方かもしれませんが、無駄な抵抗はやめましょう。時間がもったいないだけです。

部品の外注時の図面修正費について