このQ&Aは役に立ちましたか？
機械設計の業界における図面の軽視について
2023/10/17 19:22
- 機械設計の業界では図面を軽視しているのか？当社と他社の比較から解説します。
- 機械設計では図面を軽視しており、基本的なＪＩＳに基づかず個人のやり方で描いている当社についてご紹介します。
- 当社の機械設計においては図面の読み方や公差、仕上げ記号、寸法の追い方などが問題視されています。他社との比較や設計者・現場の意見を通じて、図面の重要性について考えます。
機械設計の業界では図面を軽視しているのか？ 当社…
2009/03/08 19:03
機械設計の業界では図面を軽視しているのか？ 当社と比較してください。
小さな会社で産業機械の設計をしています。
機械設計では図面を軽視しているのでしょうか？
機械に関しては当社の図面しか見たことがないので、他社と比較できなく
わからない点があるのですが、
当社はとにかく図面を軽視しています。
基本的なＪＩＳに基づいて描かないです。
相手に伝われば良い。わかれば良い。そんなレベルです。
だから、あまりＪＩＳにとらわれず個人個人の好きなやり方で図面を描いています。
確かに相手に伝わるのは大事なことです。
しかし、ＪＩＳがあるんだからそれを守るのが良いのはないかと思います。
その旨を言ったら、その人からは「関係ないよ。相手に伝われば良いから。」
さらに小生が「ここの指示が抜けていますが」と言ったら、
「指示しなくても、わかるでしょ。だから指示しなくてもいいんだよ。」と開き直りのように言われました。
それって、図面を読む人が変わると読めないのではないか？問い合わせがくるのではないか？と思います。図面は誰が見ても同じ認識がある、つまり共通認識をもつものではないか？と思います。
そもそも、わかるから指示しなくていいというのは、手抜き図面と思います。
そういったことが結構多いのです。
断面指示もありません。自分に都合の良い部分で断面にしてします。
断面の側面図も勝手に描いています。断面の側面図ってあるの？と思いましたがどうなんでしょうか。私はないと認識しています。
公差もありません。公差は図枠の隅に入れるＪＩＳの標準公差です。
寸法おのおのに公差はいれないので、よく現場から穴が合わなくて組み付かないと言われます。こんな問題があっても公差は入れようとしません。
嵌め合う部分も、加工者が考えて上手くやってくれるよと言って公差は入れません。これは、当社の機械を知っているから通用することで、
違う外注さんに造らせたら同じ様に加工はしてくれません。
同じ図面を誰が見ても同じ用に加工できなくてはなりません。
それなのに直そうとしません。
仕上げ記号もおのおのに入れません。
図枠隅にまとめ入れる指示で済ましています。
ＪＩＳに基づいた図面を書こうとしないから、記号もあまり知りません。
溶接記号も使いません。
記号を使えば簡単に指示できることも、記号を知らないから
文章で指示しています。結果図面には日本語が多いです。
確かにそれでも伝わります。
しかし、設計者がそれでいいのでしょうか？
寸法の追い方もめちゃくちゃです。
関連する部品同士は同じ方向から同じ様に追わないといけないですよね。
部品Ａと部品Ｂが組み付きます。
端面から追うなら、部品ＡもＢも端面から追わなくていけません。
中心から振り分けるなら、部品ＡもＢも中心から振り分けです。
それが、なってないんです。
なっていなくても組み付きます。
組み付きますが、設計者としてそれでいいのでしょうか？
ただ、寸法を入れているだけではないのか？
材質の表記も、メッキなどもいい加減です。
メッキなどは日本語です。ある人から他社はみんな記号で指示していると聞きました。
材質名も、アルミニウム合金はＡ５０５２やＡ５０５６などとしません。
Ａｌ－Ｐ、Ａｌ－Ｂです。
ひどいときはＡｌです。
これも、図面から形状を見ればアルミニウム合金の何千番台かわかるからいいそうです。
こんな感じなんです。勿論、旧ＪＩＳのままです。少しずつでも切り替えようとしません。
機械設計という業界では、図面はこんなものなんでしょうか？
図面を軽視しているのでしょうか？
他社もこうというなら、納得するしかありませんが、
私は、当社の人間がただ、手抜きしている、面倒くさがっているだけではないのかと思います。
皆さんの意見をお待ちしています。
ただ、現場からはいつも設計はしっかりした図面を描いてくれ！と言われます。やはり手抜き図面、いい加減な図面と思われているようです。
それに対して設計側は、ささいな部分だし、考えれば直ぐにわかるからいいだろ。という考えです。私は、設計ですが現場の人の考えが正しいと思います。
厳しい意見でも大いに結構です。
真実をしりたいです。
宜しくお願いします。
回答 （18件中 11～15件目)
図面というものは、そもそも、何か？という事です。
私は、こう教えられました。
(1)設計者の意思、意図を伝えるもの
(2)誰が見ても同じ物を作る事ができるツール(共通認識を持つツール)
(3)商売道具(価格を決めるもの)
(4)図面の出図=手配と同時にお金と納期が発生
(5)次世代へのノウハウを伝える等の産物･････････などなど。
以上の点からみて、個人で判断して描かれる物ではなく、ある一定のルールの中で図面は書くべきものです。それが、社内規格、JIS規格、業界規格、など
に当てはまらないといけません。
質問者の内容を見て、私はビックリする限りです。
当方の業界(輸送機器)では絶対にそんな事はありえません。下手な絵を描くと損害が発生してしまい会社に多大な損益を与えてしまいます。
絶対にルール無視はダメです。質問者の会社は、はっきり言って無茶苦茶です。これまで、それでこれたのはタマタマと思うべきです。社内の意識改革を進めないとダメになりますよ。。。
このQ&Aは役に立ちましたか？
この質問は投稿から一年以上経過しています。
解決しない場合、新しい質問の投稿をおすすめします。
私は機械設計経験約３０年で現在機械設計事務所を経営しております。
機械製図技能士１級です。
精密自動機,産業用ロボット等のメカ設計をして機械図面に関しては数十社見てきましたが，質問者のような図面に対する会社もありますし，ＪＩＳに厳格に対応している会社もあり,また独自の規格で書いている会社もあり,いろいろです。
私の仕事柄,今ではどのタイプにも対応出来ますが,若い頃は質問者のような会社の場合担当者と議論し対立したりした事も多々ありますが,重要なのは
書いた図面で部品を製作し組立調整する事が目的ですから,図面の規格はその
機械（会社）により異なって良いとの考えです。ただし部品製作を外注で行う場合は規格があまり変則だとコスト高になるかもしれません。
また現場が理解しにくい手抜き図面は論外です。
質問者が将来転職,独立する事が予想できるならば,一応ＪＩＳ規格で書ける
ようにしておいた方が良いですが,そんな事は後でどうにでもなります
今は設計事例をたくさん経験し失敗し改善して下さい その方が重要と考えます。
お礼
2009/03/16 23:16
ありがとうございました。
>今は設計事例をたくさん経験し失敗し改善して下さい その方が重要と考え
>ます。
了解です。ありがとうございました。
機械設計では図面を軽視しているのでしょうか？
機械設計だけでなく図面はもの作りの基本になるものと思います。設計者の意図が生産部門や顧客、業者にいかに解りやすく、間違いなくものが作れるかを伝えるものであると思います。皆さんが言ってられるように、伝われば問題が無いと思いますが、人が変わっていくと見方も変わります。そのために誰が見ても同じように読みとれる図面にしなければならないと思います。
今、あなたの置かれている立場も難しい立場の様ですが、ここは一番奮起して時間を掛けてでも少しずつ設計部門を変えていく努力をしていただきたいと思います。ＪＩＳの変更点等や問題点を張り出すなりして、一つずつ根気よくやるしかないでしょう。それでも変化が全くないようで有れば、会社を変わることも考えた方が良いかもしれません。
「上司に意見したときは、私の設計スキルが低いからといって」と有りますが、これは上司が問題点が解っていて、その点を指摘したからそれに対して上司面しているのです。又、上司に意見は難しいです。報告・連絡・相談で行くべきです。誰でも自分のやっていることに問題提議されるのをいやがります。
時間が掛かるでしょうが、自分の作成図面からきちんと書かれて行けば良いと思います。
お礼
2009/03/10 01:11
ありがとうございました。
(５)さんのお礼にも書きましたが、
なんどか意見をぶつけたんですが、全くダメでした。
悪い点を改善する気がなく、逆に煙たがられました。
私は、部署内では勤続年数も一番若く、設計の経験もスキルもまだまだ未熟です。ただ、製図なら誰よりもしっかり描けています。
上司に意見したときは、私の設計スキルが低いからといって、
「出来ない人(設計スキルが低い人)が意見しても、周りは誰も言うことを聞かない」といわれました。
悪い点を改善するのに、スキルが高い・低いは関係あるのでしょうか？
それに、問題は製図です。製図なら少なくとも社内ではスキルは高いです。
少なくとも、社内レベルなら意見できるレベルです。勿論社外でも通用できるレベルは持っています。
そもそも、改善するに当たって、設計スキルが低い人の意見は取り入れないというのは間違いではないのでしょうか？
ありがとうございました。
>報告・連絡・相談で行くべきです。誰でも自分のやっていることに問題提議
>されるのをいやがります。
なるほどそういう手ですか。
確かに指摘されると気分は良くないですが・・・
そういうプライドを捨てないとせっかくのチャンス逃して成長できなくなりますよね・・・
＞機械設計では図面を軽視しているのでしょうか？
製造原価が安いと利益を出すためには全て切り詰めなければならないと思うが
ここらが軽視される要因と思う。特に単品ものの設計ならば尚更かと思います
確かに図面を作成せずにモノが出来れば良いかも知れない。しかしリピートや
修理などのメンテで顧客に迷惑が及ぶがこれが意外とまかり通るから怖いです
図面は自社の財産と思えば扱いも変ろうかと思いますが管理者が違えばそうと
も言えない。流れに逆らうように仕事をして、自分だけ正規図面を作成したと
しても大して周りに認めらないかもしれないのが目に見えるようで残念に思う
私の前会社も同じで、残した図面が財産だろう事だけは間違い無いと思いたい
近年、３Ｄで設計し其処に仕上げ記号や幾何公差などの特記事項のみを図示し
寸法を入れないのを良く目にするようになりましたし、２Ｄでも然りです。
手抜きと判っていてするのはコスト削減意識が強いとも言えるかも知れないが
最後に図面⇒設計軽視に繋がり技術の大元の設計屋自体が居なくなるでしょう
そうならないように其処で頑張り、周りを変えるしか今の所ないと思いますね
例えるならばイチローがグラブなどの周りの道具を大切にすることに似ている
・・・追記・・・
図面のスキルが高いとか作図が上手いとかいうのはピントが外れている
以下は、あるHPの一文を引用させて頂いた
「工学的に見当し尽くされた究極の合理的設計の製品は見た目にも
美しいと言われるし、私もそう教え込まれ長年、美しい図面の作成に
尽力してきたが、ある日これは絶対的な真理で無いことに気付いた
長期間の稼動後にも事故が無く美観の評価が揺るがないような設計
が本当に美しいのである。美しさだけの図面も製品も不具合の発生で
奈落の底に落ちてしまうのは、いとも簡単なことを体が覚えている
諺にもあるが、女性と同じで幾ら見た目が美人でも問題は中身だ
無骨であろうが格好が少々悪かろうが実直で愚痴もこぼさず頑張る
そんな妻の姿をみると、苦労をかけているのかと反省とやる気が・・・」
お礼
2009/03/11 23:05
ありがとうございました。
ありがとうございました。
図面をしっかりと描くというのは悪いことなのでしょうか？
JISに基づかない、めちゃくちゃな図面は何回も見ています。
造船で図面を習って、三角法と図面に書いているのに、一角法で書き
しかも、矢視で見た方をそのまま書かないで、上下を考えてわざと振って
書いたりして、製作者が間違える（図面通りなんですが…）と、作り直し
を指示して、図面はそのままで、リピートも同じ間違えで。
さて、図面は製作者への手紙で、文章では長くなり判り難いので図面ルール
（JIS等々）を作り、現在の様になっています。
小さい処は、ローカル（その周りだけに通用する）ルールでの運用も仕方が
ないと思います。本来は固い事を云うべきでしょうが、意味が間違いなく
伝わればGoodと考えます。大きな会社では、不特定多数の人が図面を運用
するので、ローカルルールはＮＧです。でもISOとかで改訂（レビジョン）
管理はローカル、図枠もローカル（これはオリジナルでしょうか）は
大きな会社でもあります。
結論的には、製作者に設計者の意図が間違いなく伝わるか、伝わらないか
で、伝わらなければ貴殿がその内容を変えていく必要があります。
多分、他の設計者も判らないので、描いていない（描けないん）だと
思うので、貴殿がリーダーシップを取り変えていって下さい。
現場の人（加工者や組立調整者）を味方につける事です。
現場でのノウハウを図面化する地道な活動をしていきますと、
現場の人たちが、新人にもできている事が何故ベテランができないのか
と応援してくれます。
先ずは、そのような事から始めていって下さい。
設計の間違いは訂正図を描き、現場で修正。現場の間違いは、現場で修正
なのであまり問題にならない。設計はミスが無くて当たり前。
の様な感じで、現場が一般的に強くなります。
しかし、現場の意見を良く汲み上げてくれて、アカデミックなアドバイス
も良くしてくれる、若いのに頼もしい設計者だと、現場からも頼りにされる
人物になれるチャンスでもあります。
『現場の方が付け上がる』の発想は、やめた方が良いです。
失敗内容と現場は、宝の山ですよ。
“実る程、頭を垂れる稲穂かな”の低姿勢で、実利を得て下さいな！！
お礼
2009/03/10 00:58
ありがとうございました。
この体質を変えようとなんどか意見をぶつけました。
しかし、ダメでした。
ダメどころか、煙たがられました。
悪い点を改善しようと言う気がないのです。
非常に残念ですが、仕方ありません。
ありがとうございました。
>現場の人（加工者や組立調整者）を味方につける事です。
ただ、予想ですが、そうすると現場の方が付け上がると思うのです。
当社は元々、現場強い立場にあります。
設計は社内で一番立場が弱く、ここで現場の方を味方につけて、
事が上手く運んだ場合、現場の方は余計に付け上がるという懸念があります。
設計が弱い立場にあるのは、こんな適当な図面を描いているからだと思います。そうなって自然と思います。
もはや手の施しようがないかもしれません。
ありがとうございました。
お礼
2009/03/25 19:50
ありがとうございました。
本当におっしゃる通りです。私もあきれているんですよ。でも、もうだめです。全く改善する意識もありませんし、悪いと言う意識もありません。
本当に無茶苦茶ですよ・・・・・