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No.40407 六角材のクランプの摩擦損失計算
2023/10/18 22:25
- No.40407 六角材のクランプの摩擦損失計算についてご質問です。
- 関連figのリンクを参考に、摩擦損失計算に関して解説いたします。
- ぜひ暇な時にでもご確認ください。
No.40407 六角材のクランプ の 摩擦損…
2012/09/08 12:52
No.40407 六角材のクランプ の 摩擦損失計算
毎度です。
タイトルの件、小生の回答が正解とは思っていませんが、一つの考えだと思います。
その中で、摩擦損失計算を暇な時にでも、回答してくださいませんか。
No.40407 六角材のクランプ
関連fig
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=275722&event=QE0004
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8796040610.png
質問者が選んだベストアンサー
最近このパターンの質問を目にしますが、これは?No.40407の質問者に対しての回答を要求されているのか、一般回答者に向けてのものなのか?或いは又、
その両方なのか?主語が無いので分りません・・・私だけが判らないのかw
それと、私は No.40407 の回答でも記した「fig 1」の図からは摩擦損失計算は
出てこないし、そもそも仕事(運動)が発生しないのだから存在しないのでは
ないかと私には思えるのだが、どうだろうか?
まぁ私の幾分苦手な物理に近いので(運動が絡むと難しくなる)前回質問者の
ためにも参考URLの教材?を貼って置くね。「摩擦力は物体に負の仕事をする」
忘れていたw 簡単に見える物理現象も実は人類は解っている訳では無いしね
1行目改行を誤って長くなった・・・でも、ここは削除もできないんだっけ?
本人だけでも削除か編集できるようにして欲しいと駄目元でお願いしておこう
そうすることにより、より洗練された回答や投稿が尊重され生きてくると思う
進化することで、生き残れるのか或いは逆なのかさえ私には分らないのだがw
ん?”ねじの摩擦”の話なの? じゃぁあ、※No.40407質問者さんへ
私の”お気に入り”フォルダー内に↓のサイトが保存されてありましたが、
ここの図6,7辺りは図解で非常に判り易いが、ねじのトルクと軸力の計算式だけ
では初心者には高過ぎる壁で理解して数式を利用するだけでも大変だと思うな
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no38/pdf/ts_03.pdf
↑のサイトの図は所謂、高校・物理で言う「斜面上の物体」の運動を表して、
図解のベクトルは、とても分り易く書かれて纏められている気がしますので
ここらを理解した上で”ねじのトルクと軸力”の関係式を見れば良いだろう
図8の軸力トルクとあるが?ですね。その名称は一般的なものでは無いと思う。
この中では「締付けトルクとしてボルトに与えた15Nmのうち、弾性エネルギー
としてボルト内に有効に蓄えることができたのは 1.3Nm(全体の9%)にすぎ
ず、9割以上のエネルギーが、熱として損失されたことになる」とあるから
弾性エネルギーの割合を記した目安として表現したいのだろうと思われます。
そうであれば左程大きくならず、それ位の”軸力トルク(F*δボルトの伸び)”
の割合の比較的小さな数値であることに私はまったく違和感がなかったです
++++++++++
さて、ここで本題。。。
岩魚内さんに反論しなければ認めたということになってしまいますよ
彼も相当な確証を持っておられる気もするが真実でないならば反論すべきと
私は考えます。何れにせよ永久追放に相当する重大な事態になっていると思う
++++++++++
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この質問は投稿から一年以上経過しています。
解決しない場合、新しい質問の投稿をおすすめします。
その他の回答 (7件中 1~5件目)
>面倒なことをしなくても大勢に影響はない、 ×2回
大勢ってどういう意味なんだろ?
ガチャ集計か 見ること自主規制でカウントも知らない。
この?大勢?って用語の使い方も典型例だろ。誰が書いた文章でも、「指紋」
が残るものなの。
文章書くに言い回しの適不適切をイチイチ気にして書くのは希。
なので、初犯者が指紋残しまくりであっさりパクラレルのと同じ現象になる。
文章における書き手の「指紋」
http://www.cis.doshisha.ac.jp/professor/n_13/p_05.html
15回もやったからリカバリー工作は手遅れだけど、賢くなるとアレコレ紛らして別人を装おうと知恵を絞る。しかし逆に工作の跡が浮き出てしまう。
ネット常識だけど
ギャラリーの方は回答(2)(3)(4)の補足の反応だけでも判ると思うが。。。。
>反論しなければ認めたということになってしまいますよ
こうアドバイスあった後の否定は手遅れだろうけど
お礼
2012/09/11 11:00
お好きにされたら。
勝手にしてろ。
これからは、相手にしない。
なりすましは一般的にハンドルネームやパスワードを
取得した人以外が使用し投稿することではないですか?
技術の森の規約を見た範囲で複数アカウントの使用を
禁止する項目はなかったので、仮に別のハンドルネーム
を登録し、投稿し、自分で回答しても規約違反ではないのかな?
と思いますが・・・
それよりも禁止事項に
>特定ユーザー、質問や回答を指定した上での批判や中傷を目的とした投稿
は誹謗中傷としてあげられております。
そろそろ子供の喧嘩のような書き込みはお互いやめませんか?
反対意見をお互いだすのはいいことだと思いますが、
完全否定するのではなく自分の意見は違うということを
表明する。あるいはお互いスルーすることはできませんか?
お二方とも傍から見て良い回答、疑問に思う回答両方あるように
思います。
分野が違えば答えが違うこともあるのが技術的回答ではないでしょうか?
学術的回答ではないのであえて無視することも多いかと思います。
・・・だんだん何を書いてるのか自分でもわからなくなってきたので
そろそろ終わりにします。
質問と関係ない長文失礼しました。
お礼
2012/09/11 10:56
男子たる者、言葉であっても殴られたら、全てではないのですが、殴り返す。
この記述のように、放置すれば調子に乗って、やりたい放題!
“なりすまし”に関しても、sqnin さんの記述ではないかと思い問い合わせ。
また、調子に乗って、やりたい放題! そして集金投稿。
“締め切り”や“質問の閉じ”に関してや、集金的投稿、不言実行の岩魚内(iwanai) 。
質問内容の回答がないので、締めきります。
…製図者さんへ、 再質問はしなくて結構です。
No.40407 六角材のクランプ へ、摩擦損失も記入しますから。
それと、これに懲りないで、質問をまたしてください。
多分、岩魚内(iwanai) の批判や中傷記述とか便所の落書きはないと思うよ。
回答、感謝しています。
ありがとうございました。
“締め切り”や“質問の閉じ”に関してや、集金的投稿、不言実行の岩魚内(iwanai) 。
↓ 訂正
“締め切り”や“質問の閉じ”に関してや、集金的投稿、言行不一致の岩魚内(iwanai) 。
> 後(ご)の先(せん)、アフターユー
>が
> 早く設計者になりたぁ~い製図者
>のユーザー名を獲得し
なんと?
そー言われて
再度、全投稿を読み返したけれど
やはり分かりません
どこがどーなの?
もしそーならよっぽどの閑人
お礼
2012/09/11 08:30
面倒なことをしなくても大勢に影響はない、なんで面倒なことを態々するの?
=
もしそーならよっぽどの閑人 です。
ありがとうです。
まだか・・・
後(ご)の先(せん)、アフターユー
が
早く設計者になりたぁ~い製図者
のユーザー名を獲得し
No.40341 使用材料のルールに関して、硬さと熱処理など
No.40415 六角材のクランプにでてくるベクトルを実際に使用した摩擦損失の確認
まで15件の質問を行い
後(ご)の先(せん)、アフターユー
がこれに回答し
早く設計者になりたぁ~い製図者
が良回答を大部分
後(ご)の先(せん)、アフターユー
に付け、申し訳ていど別人に振って締めた行為、つまり質問した人物が別人を装って回答もする行為を なりすまし と言う。
で、どうなの?
前記なりすましを認めるか否か?
補足
2012/09/11 08:26
いな。否。
面倒なことをしなくても大勢に影響はない、なんで面倒なことを態々するの?
> 15件の質問を行い
> 後(ご)の先(せん)、アフターユー
> がこれに回答し
> 早く設計者になりたぁ~い製図者
> が良回答を大部分
> 後(ご)の先(せん)、アフターユー
> に付け、申し訳ていど別人に振って締めた
記述に対して、小生の回答内容を確認し、特に岩魚内(iwanai) の回答内容と違いを確認
すれば、妥当なことだと判る筈。(lumiheartさんも同じ考えでは?)
質問者さんが初心者の場合、1Nの涙さんも記述されているように、
丁寧に優しく説明を心がけなければならないかも知れません…
を小生は特に心がけているために、そのような結果となっているのでしょう。
それを岩魚内(iwanai) は、下心がある記述と表するので、被害妄想者と小生は断定!!。
のように、憶測で記述すると、迷惑メールになる。
気をつけたい。
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=275356&event=QE0004
( ↑ 1Nの涙さんの記述 )
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=268078&event=QE0004
( ↑ 他の質問者さんのダブル良回答例 )… 他にも多数あるよ
で、とうなの?
なりすましを認めるか否か
いまのとこ、此処に限定してるけど、締めたりしちゃったらそれで済まなくなるよ。
『閉じましょう』はモラル問題だったけど、なりすましは犯罪に匹敵する卑劣な行為。
補足
2012/09/10 17:28
“なりすまし”ってなんなの?
面倒なことをしなくても大勢に影響はない、なんで面倒なことを態々するの?
締め切りは、質問者の特権で、他人に指示されるものではないとiwanaiは記述してたが…。
云わない(iwanai)って、詭弁や二枚舌記述するの?
投稿が無かったら、締め切って、この記述で同様の質問した方に質問の復活を依頼します。
また、iwanaiから便所の書き込みがあるかもしれませんが、お願いします。
補足
2012/09/10 09:09
コメント、ありがとうです。
摩擦損失無視でのアドバイスを、No.40407質問でしたため、摩擦損失を考慮した考え方を
記述する必要があったためです。
例えば、ねじと推力は直交する力の方向なので、tanで簡易的に計算でき、摩擦損失も摩擦
係数をactan計算して角度換算(摩擦角化)し、計算処理します。
ですが、今回は力関係が直交ではないので、摩擦角処理できなから、説明が長くなり、小生
も新たに考えなくてはならないので、省いていました。
他の質問者さんも、似た内容を投稿しているので、小生が締め切りして、他の質問者さんが
再質問して、小生も詳細に考える展開の方が良かったですね。
回答者さんが、少ない場合にはそのようにするよていです。
最後に、摩擦損失の記述が1Nの涙さんの資料にない内容ですが、
同じ傾斜を利用した力の伝達である“ねじ計算”では、摩擦損失も計算します。
それの演習問題でも、紹介されています。
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no38/pdf/ts_03.pdf
は、解り易い資料ですね。
小生も、似た専門書資料は持っております。
> ここの図6,7辺りは図解で非常に判り易いが、ねじのトルクと軸力の計算式だけ
> では初心者には高過ぎる壁で理解して数式を利用するだけでも大変だと思うな
No.40407質問者さん や、この質問と同様の質問をしている質問者さんには、説明しても
ハードルが高く、メインの質問内容の理解に支障を来す恐れがあるので、控えるのが正解
だったかもしれませんね。
さて、1Nの涙さんの提示資料で
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no38/pdf/ts_03.pdf
の“図8 ボルトに働くトルク(M8 × 1.25)”に示す“全締付けトルク”内訳は、
座面摩擦トルク;54%、ねじ面摩擦トルク;37%、軸力トルク;9% ではなく、
座面摩擦トルク;54%、ねじ面摩擦トルク;9%、軸力トルク;37% のような
気がしています。小生が持っている資料や、
http://www.110.ne.jp/nejitech/neji_techdoc_016_2.html
でよく計算しますが、座面摩擦トルクが約50%で、残りの約50%の内約2割がねじ面摩擦
トルクで、約8割が軸力トルクの割合です。
ねじ面摩擦トルクが軸力トルクより大きいのは、不思議な表示です。