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S45Cの特性で見解の相違は放置出来ない!
2023/10/19 02:37
- S45Cは最もベーシックな鋼材の一つであり、熱処理によって硬度が変化する。
- S45Cの熱処理には焼入れ/焼き戻しや調質といった方法があり、それぞれ異なる硬度を持つ。
- S45Cの熱処理によって得られる硬度は、研磨や切削加工のしやすさや寸法変化の少なさに影響を与える。
S45Cの特性で見解の相違は放置出来ない!
2012/01/17 22:50
最もベーシックな鋼材の特性について、見解の相違もそう無いはず
が(S45C、SCM435 何れを選ぶ…なら別)
No.39266 S45C硬度について
S45C 熱処理 HRC22~26の方が一般的な(従来からの)焼入れ/
焼き戻しに近いです。
調質は、もっと硬度が低いです。下限域はHRCで指示できない
範囲になります。
URLを参照してください。
そして、φ37mm以上は焼入れ性から不適合の径となります。
S45C 熱処理 HRC32~36は、焼戻し温度が低い=殆ど焼戻し
していない状態です。
ですから、焼入れのみの物と性質が良く似ています。
ほぼ全て私の見解と違います。
この際、徹底した議論を行い見解の相違を埋めるように努めるべき
だと考えます。というか質問ごとに細切れ議論を重ねるのに疲れ
ました。。。
自己回答していきますが、出来るだけ多くの方が参加され議論でき
れば幸いです。
【参考:S45C について私の奨めるデータシート】
伊の鉄鋼商社がUP。熱伝導度、電導度、、、物理的特性は他では
滅多に無い。
径ランク毎の諸データ、焼入ジョミニ曲線、シャルピー衝撃値、
S-N曲線データ・・・他に何か有る? と言いたげな程に収録。
■ 用語の誤解間違い ■
【 焼入れ = 焼入焼戻 】
正式に言うのが面倒なので、焼戻を略する呼び方がごく普通に通用していて、それに惑わされている。例外もあるが両者セットの処理。焼戻が必須な理由は省略。
【 調質 = 焼入焼戻(高温)】
言葉のひびきが違うため、何か別の処理であるかのように思いがち。
「鉄鋼製品を焼入硬化後、比較的高い温度(約400℃以上)に焼戻して、
トルースタイト又はソルバイト組織にする。」(JIS B6905)
必ず焼入を行う。後の焼戻で軟らかくするから甘い焼入と考えるのも間違い。
【 焼入れ ≒ 焼入焼戻(低温)】
多く調質を用いる企業で、処理内容が明確なら、こう使うこともある。
しかし中身を知らずに一般的に使うと、本題のような誤解の元になる。
【 非調質 = 焼ならし 】
メーカーは詳細を公表しないが基本はコレ。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kagaku09/4/4-2-1.htm
焼ならし(ノルマライジング)
赤めた温度(TA:約800℃)から空冷(300℃/h以上)するプロセスを焼ならしという。
この処理で鋼は焼なましよりは硬く、焼入れよりは軟らかく、鋼本来の硬さ、強さになる。
つまり持って生まれた性質になるのである。
焼なましは鋼をむりやりに軟らかくしたのであり、焼入れはむりやり硬くした状態であるが、
焼ならしは鋼本来の状態にする、、、鋼は軟らかからず硬からず、適当な硬さ、強さを
発揮するので、案外実用性が高く、非調質鋼の原点となっている。
■ 誤解の元となったネタ ■
わざわざ(添削のため?)持参いただいた資料、回答(2)の?機械構造用炭素鋼鋼材の材料特性?と?S-C材料設計資料?は、実は同じもので、旧JISに【参考】として添付されていた。原本のJISは後のサイトに コッソリ 紙コピー有。
最初のは
焼きならし → (N)
焼きなまし → (A)
焼入れ焼もどし → (H)
後の資料には S45CH とあるが、この(H)と違う?? 硬さも違わない!!
何てことはなく両方とも調質を指している。上の調質の定義通り。
回答(6)お礼 にある?**重工の設計資料?も、
調質 = 焼入焼戻(高温)
と理解すれば良いだけ
『今、考えると焼き入れ焼き戻しは?で、焼き入れ焼き戻しも調質材の範囲で設計しなさい
との意図が隠されていたようです』
訂正→ 【 非調質 ≠ 焼ならし 】
非調質はメーカより購入する素材名。焼きならしは素材、半製品ともに実施する熱処理法
■ お奨めする参考書籍 ■
【 JIS鉄鋼材料入門 】 大和久重雄 JIS編纂に参画した熱処理の権威が執筆
論語読みの論語知らず
JIS 4つの罪
JISの機械的性質は世人を惑わす
ネット漁りつまみ食いの危うさを指弾しているとも読めます。読易さ優先でデータは少ない。
ネットも、つまみ食いには適さず、…持参して頂けない…を細部まで読めば理解は深められます。
☆不二越・知りたい熱処理1~6
http://www.nachi-fujikoshi.co.jp/tec/pdf_vol.html#vol6
☆東部金属熱処理工業組合「熱処理機械構造用鋼の選び方と熱処理特性」
「熱処理のやさしい話」
http://www.tobu.or.jp/yasashii/yasashii.htm
No.40651 SCM440の硬度範囲
回答(2) 投稿者: 後(ご)の先(せん)、アフターユー
2012-10-28 14:02:32
焼きなましは、最も機械加工しやすい状態にするための熱処理、「焼ならし」と「調質」は、
いすれも組織を均質にするための熱処理で、赤熱温度(オーステナイト化した温度)から空冷
するのが「焼ならし」、焼入れして500℃以上の高温焼戻しをするのが「調質」と呼ばれます。
とご存知と思います。
大恥をかいてきたが、10ヶ月を要し、ようやくご存知になったとサ・・・・
お仕事はとっくに揚がったが在職中は間違った知識のまま。それで一体何をやってきたのか(嘆)
このレベルでもって間違い誤りを振りまいた反省は皆無(怒)
S45Cなど炭素鋼は焼入性が悪く大モノには適用できない(サイズ効果)がネットでは知識を得にくいのが落し穴です。
徘徊者ご自慢の?**重工の設計資料?でも書いてないから知らず。それでお仕事? シクジリ山盛?
No.43194 S45Cの調質について
φ180×100L S45C
質問者が既に正しい考えをお持ちだが、
φ480×250L S25C 調質
こういうトンデモな質問も出ました。
冒頭参考 Lucefin Group 右下のジョミニー曲線はレンジが広くて一目瞭然ながら、日本メーカーは
φ100なんて焼入できないは常識だから必要ないでしょ
と言わんばかりに、元来乏しいがあってもサイズを欠落。
他の項でも Lucefin Group のものは充実。分野は異なるが基礎資材として同じに扱ってよいICのカタログでは匹敵するほど開示しており、日本鉄鋼メーカのサボリには不満あります。
【訂正】
↑ジョミニー曲線・・・φ25×100棒を端面で水冷する正式試験法でなくデータも異なります。
ジョミニー試験値は最末尾に記載有。max/min まで示す念入りさ。
丸棒を側面から水冷して径方向の硬さを取得。正式試験法よりも実戦で役立つ。
Lucefin Group
http://www.lucefin.com/wp-content/files_mf/10c45e93.pdf
回答 (23件中 1~5件目)
自己中心的な記載は、例のスレッドで。
もう遅い。
虎ことタイガースは、何時も上げ足取り記載に終始。
そして、他人に厳しく、自分に優しい、自己中心的。
根の部分が見分けつかなければ、ディメンジョンが理解できないと云われ、書かれ、
満足投票されますよ。
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回答(21)
>T社から、TORNEO V コンパクトが発売され、『小径サイクロンの性能維持について』-?
>の“満足度”2票に対して、
>充分確認もしないで、武士さんが投票したとの如く記載。
えっ?
どの部分か正確に引用しないとアフターお得意の中傷行為だと思われるよ。
回答(19) 補足 2015-03-08 10:53:06
>⇒武士 (笑) 一分以内に満足入れられる 良い環境だのう
ん?
「入れられる」と書いてあるだけで、
「入れた」とは書いてないっぽいので単なる誤解なのでは?
何か、事実誤認ありますかねえw
で客観的事実として、
2/16 11:00 以降にユーザー登録したIDなのに
アフター爺 関連の5スレに 矢継ぎ早に投稿w
2015-02-16 13:42:30 yoko_yayoi_36
2015-02-16 13:47:03 武士
2015-02-16 13:48:00 武士
2015-02-16 13:48:56 武士
2015-02-16 13:52:36 武士
そして、それだけの3時間あまりで
アフター爺 の質問・回答に対して 満足度:5 を連発w
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&event=UE0024&uid=301045&fDiv2=8
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=300998&event=QE0004
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=300609&event=QE0004
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=301015&event=QE0004
なので、疑われても仕方ないと思いますよ。
ということで、疑いを晴らすためにはお互いのIPアドレスが違うという事を
技術の森に証明して貰うとかかなあ。
回答(20)
>もっと、他の回答者さん達に役立つコメントはできないものか?
>できないなら、黙っている、沈黙は金なり。
>それとも、他の回答者さん達に役立つコメントができないから、自己満足コメント連発。
回答(18)、回答(19)、回答(20)で、他の回答者さん達に役立つコメント
ってどこよ?
回答(19)の質問者記載の補足-? の内容は酷過ぎる。
前代未聞の悪態質問者補足だ。
その内容だが、皆さんに再度アップして公開
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
ZAさん問題があり、武士さんウォッチしてみたが、
>> 満足度等で色々と応援してくれ、時々口出ししてくれる、良い環境なので。
> ⇒武士 (笑) 一分以内に満足入れられる 良い環境だのう
の件、先月の20日?だったかな以降、武士さんポイント情報に変化なし。
やはり、人を陥れるでっちが下名人。
根拠もなしに、他人を批判する名人。
岩ことiwanai(質問者)自身の品位と、この森の品位を落とし続けるつわもの。
あ た ま お か し く なったか、壊れたのでは?
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
証拠が固まり次第、別スレッドを立ち上げCAE糾弾する
2015-03-07 19:47:59 投稿 No.43203
T社から、TORNEO V コンパクトが発売され、『小径サイクロンの性能維持について』-?
の“満足度”2票に対して、
充分確認もしないで、武士さんが投票したとの如く記載。
人を陥れるでっちあげ名人、且つ、根拠もなしに、他人を批判する名人。
そして、周辺にも影響を与え、その他の方も、(類は友を呼ぶ)類友が、憶測で中傷まがいことを。
黙っていられないので。
> クルマを知らなければ空調に化けるのか?
設備の基本は、冶具ですが、作業環境の基本は、作業姿勢と周辺の空調なんだがね。
有難う御座います。
世間は、失われた十年で、バブル後遺症に喘いでいた。
電気業界は、半導体バブルが続いていた。(アジア危機はあったが、比較的軽症で)
業績好調で、賞与鰻登り。
銀行は、信用失墜。
ヨーロッパは、未だユーロに移行しておらず、資産購入ができない。
スイス銀行は金本位で、西ヨーロッパもそれに近いので、ユーロの代わりに金を購入。
それが、当たったまで。
運も実力の内。
予想では、岩ことiwanai(質問者)は、バブル後遺症償いの人生で、壊れたコメント。
かわいそうですなぁ。
仕事もそうであるが、人生も適切な判断をすると、悪くない人生が送れる実例紹介。
ロジカルに要素分析し、判断する手法の紹介。
それを、卑屈に捉え、他人批判記載。
そして、色々と悪影響を蔓延させている。
それが、ZAさんにも伝染。
前回答と同様に、糾弾するに値する。
もっと、他の回答者さん達に役立つコメントはできないものか?
できないなら、黙っている、沈黙は金なり。
それとも、他の回答者さん達に役立つコメントができないから、自己満足コメント連発。
他人を中傷する徘徊者一号が岩で、二号が虎で、三号候補がずらりか。
残念!
此れもそうであるが、あちらも、
“文章 指紋”で、一般Web検索すると、真っ先に出て、一般の皆様が確認できる。
特に、“文章 指紋”の方、質問者に同調した御方の書き込み、面白く拝観できる。
いとおかしく。
なので、記載を一切止めた。
一般の方が、判断してくれるし、“いじめ”実態が確認でき、飛び込み回答者が出現。
満足度等で色々と応援してくれ、時々口出ししてくれる、良い環境なので。
で、実際
“ASET技術研究組合 超先端電子技術開発機構”なんか、係わりがないと判んないだろう。
ニッチで、マイナーな、政府機関主催の官民研究組合。
自慢と観えるかもしれないが、技術的バックボーンを批判されたから、紹介したまで。
批判がなければ、書かない。
ZAさん問題があり、武士さんウォッチしてみたが、
>> 満足度等で色々と応援してくれ、時々口出ししてくれる、良い環境なので。
> ⇒武士 (笑) 一分以内に満足入れられる 良い環境だのう
の件、先月の20日?だったかな以降、武士さんポイント情報に変化なし。
やはり、人を陥れるでっちが下名人。
根拠もなしに、他人を批判する名人。
岩ことiwanai(質問者)自身の品位と、この森の品位を落とし続けるつわもの。
あ た ま お か し く なったか、壊れたのでは?
補足
2015/03/08 09:02
政府機関主催の官民研究組合
アホターにはハイソへのパスポートがありゃせんが・・・学歴
一線から揚った者を派遣するが通例なんだが、ヲタク出身校は? 必ず話に出る。早い話が同窓会。
いかな詐欺師でも イヤアノ…京都…ノ…デスウ、ではバレルわな
化け物理にエーゴが必須。デタラメエーゴはさておき化け物理は即化けの皮が剥されて話に入れてもらえない。
技術的バックボーン
此処でアホターのそれを認めるは誰?
皆無ゆえ、
早く設計者になりたぁ~い製図者
設計初陣
CADおばちゃん
yoko_yayoi_36
武士
他、続々量産中だろが!!
そもそも、聞かれもせぬにこの類を出すだけで詐欺色を疑うが常人。アホターは修業が足りぬ。
>満足度等で色々と応援してくれ、時々口出ししてくれる、良い環境なので。
⇒武士 (笑) 一分以内に満足入れられる 良い環境だのう
補足
2015/03/08 09:24
>金(ゴールド)も、購入価格、簿価価格、実勢価格で処理し、営業外利益で計上し処理。
投資話をでっちあげてもクルマ素人。お雇い運ちゃんが CADオバちゃん は有得ず
辛うじて没収を免れ頂いた退職金2千万も金投資話に引掛かってはクルマも持てない
ゴールド = 金 ⇒ 失う ⇒ 金失 = S45C
世間も熱処理も勉強しろよー。鍛えろよー。甘い鍛造と焼入では又々投資話に引掛かるぞ!!
.
[訂正] 退職金2千万・・・は本人自白に非ず
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=275939&event=QE0004
(227)
>国内のパチンコでも、トータルでは負けていない。
オチが見事でズッコ~~ン!!
金色の球っのがあると聞くが、それゴールドじゃないぞ!! 球持出禁止ぞ(笑)
投資家も知己多いが、アホターは端から投資不適格。
まともな証券会社はクレーマー扱い。但し公認でも尻毛まで毟る商品取引会社はスリスリ ごろにぁ~ご。
むしろアホターの職にピッタリなんだが、、此処でいくら書き殴っても一銭にもならぬのに
年収以上を投資する者にはパチンコなんぞアホらしくて未経験と足洗いが多い。競馬など公営は世間並にあくまで娯楽。