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Type-Cがきちんと映像出力に対応しているのか

2018/02/23 23:59

Wacom Cintiq Pro 13(以下液タブ)を使用できるデスクトップパソコンを購入したく、電気屋で富士通の方に相談をしてみたところ、Type-Cの接続口をカスタムで付ければ使えるとお話を聞き、パソコン(品名:ESPRIMO WD2/B2、型名:FMVWB2D2S7、FMCDXGP5A、FMCDXM161H、FMCDXDWSAG、FMCDGFXP、FMCDWLB13)(←保証書に書いてあったものを全部あげたのですご型名はこんなにあるものなんでしょうか…)を購入したのですが、届いたものに接続してみたところ、接続はでき、ペンは反応するものの映像が映りません。いろいろな方法を試してみたのですが全く改善しませんでした。

Wacomの方で調べてみたところ、パソコン側で、形状はType-Cだとしても映像出力に対応していないものもあるので使っているパソコンの仕様がUSB Type-C(オルタネートモード)またはThunderbolt3に対応しているか確認してください、との内容のものが書いてありました。つまりこれはパソコン側の不具合ということでよいのでしょうか。そして、もし上記のように購入したパソコンに取り付けたType-Cが映像出力に対応していなかった場合、映像出力に対応したType-Cを取り付けてもらうことは可能なのでしょうか。加えて、もし映像出力に対応したType-Cを取り付けられないとなった場合はクーリングオフは可能なのでしょうか。ちなみに購入したのは2月16日です。
質問が多くてすみません。どれかひとつでもわかる方がいらっしゃれば、教えていただけると幸いです。

※OKWAVEより補足:「富士通FMV」についての質問です。

回答 (13件中 1~5件目)

2018/02/25 22:39
回答No.13

対応する機種として
Apple社から2016年に発売された新しいMacBook Proや、比較的新しいPC

経験の違いかも知れませんが 私はApple製パソコン MacPCについての記載と違和感なく理解していました
対応MacPCを使えばこういう接続方法を利用できる
MacPCにもThunderboltやオルタネートモードが使えない機種がある MacPCの新機種にも搭載されていないモデルがある

紛らわしい表示であればWacom側にも責任があるのかも知れませんが お金を掛ければWindowsパソコンでも利用可能な機能ではあるようです
http://gigazine.net/news/20150820-thunderbolt-3-gpu-box/

MicrosoftのSurfaceは富士通ならESPRIMOと製品名が違うだけで同じWindowsパソコンです
機種不明ですがType-Cが装備されているのでは?
https://www.microsoft.com/ja-jp/store/b/surface

SurfaceのType-C端子からWacomLinkを経由せずにType-Cケーブル1本で操作と表示が可能なのであれば こちらの間違いになりますが
Surfaceと同じType-C端子を富士通パソコンに増設してもMacのようには利用できないです
Thunderbolt3対応かつオルタネートモード対応のtype-Cに限定しないと思いは通じないです まだ浸透していないのでどの部分も割愛してはいけない

映像出力がMiniDisplayかDisplayか接続端子形状の違いだけです
Surfaceで動作確認できているのであれば Wacomが指定するMiniDisplay-Display変換ケーブルに交換する事で利用可能になります
Mini+MiniケーブルをMini+Displayケーブルに付け替えるだけ
ケーブルを付け替えても画面表示されない場合は 富士通パソコンのマニュアルからマルチモニターの項目を調べてみて下さい

店員さんのメモは3種類全て搭載されていれば大丈夫として書かれたように感じます
ここに書いてあるものがあるパソコン 私は1つで良いとは考えない
結果的に1つしか装備されないパソコンを選んでしまった その理由は分からないです

Type-Cを搭載するとMini-DisplayPortが無くなる この辺りが気になる部分です
3つとも必ず必要としていれば富士通さんはこの機種を提示しなかったと思います

Type-Cを取り付ければ使えるのか? Wacomlinkの話は出ていないですし 映像出力の変換ケーブルを利用すれば使える で間違っていないと感じます

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2018/02/25 17:25
回答No.12

>「Mini DisplayPortかType-CかHDMIのどれかがあれば使えるそうなのですが」

この部分は間違っています
Type-C(USBケーブルの1つ)とは別にMiniDisplayかHDMIが必要です
デバイス接続に違う規格の2本のケーブルが必要という言葉には受け取れないです

ただ 富士通の人間であればデータと映像で異なるもの 違いの再確認 注意喚起して欲しかったと思います
それでもどれか1本で済むと告げれば 富士通側に責任は無いです

私も仕事上など過去にいろいろ経験がありますが 又聞きは当てにならないと思った方が良いでしょう

店員の方が複数メーカーの情報を持っていて確実だったかも知れません(メーカー社員は店員に聞けないでしょう 企業の恥)

補足

聞きは当てにならない、まさにその通りだと思います。
今回のことで思い知りました。

ただ「Mini DisplayPortか~」の部分はあまり間違っていないと思うのですが…
私の認識では、Wacom Cintiq Pro13の接続方法は

・Type-C同士で1本だけで繋げる、他には何も必要ない
Wacomのサイトからの説明引用→今まで液晶ペンタブレットとパソコンの接続には、映像ケーブルとUSBケーブルの2本を接続する必要がありましたが、Wacom Cintiq Pro は USB Type-Cケーブル1本でパソコンと接続するだけです とありますし。
(ただしパソコン側がオルタネートモードかThunderbolt3に対応したものでないと駄目)←恐らく今回これがあの場にいた誰もが気づけなかったためこのようなことが起こった

・液タブにType-Cのケーブルを繋ぎ、その先にWacom Linkを経由してMini DisplayPortと普通のUSBで繋ぐ(ちなみに今Surfaceにはこのように繋げてきちんと使えています)

…すみません、HDMIは調べてないのでわかりません。 ちなみにHDMIは液タブの説明をしてくれた方に「最悪の場合」として言われたのであの場ではあまり候補に無かったです。
ということで、普通のUSBの接続口がないパソコンなんて無いでしょうし…伝え方としては、確かに100%正確ではなかったとはいえ何か今回問題になるようなことがあったでしょうか。



ちなみにこの伝え方は私個人の知識で言ったのではなく、液タブの説明をしてくれた方が言ったことをそのまま伝えました。
その時の状況を細かく説明させて頂くと、
液タブの説明をして下さった方がメモで
Mini DisplayPort
Type-C
HDMI
と書いて渡してくださって、「ここに書いてあるものがあるパソコンなら大丈夫なので聞いてみてください」と言われたのでその紙を見せて、液タブの説明をして下さった方の言ったことをそのまま、その説明以上でも以下でもないことを伝えました。

しかし恐らく液タブの説明をして下さった方はWacomの方ではなく店員の方で、だいたいの重要な説明はできても、きちんとした液タブの細かな知識 (今回で言う、Type-CはType-CでもCintiqPro13を使うにはオルタネートモードまたはThunderbolt3に対応していなければいけないこと) が無かったのかもしれません、
液タブの説明を伺った時点でType-Cの「オルタネートモードまたはThunderbolt3に対応していなければならない」という話が出てこなかったのが今回のことの割と大きな原因かと思っています。
もちろん。これも聞きは当てにならない、で片付いてしまうことだとは思いますが。

上記のように、私としては何か富士通の方に誤解を与えるような言い方をしてしまったつもりはないのですが、
もし、たとえ誤解を与えてしまったにしても、
あちらに液タブの正式な商品名を伝えた上で「Type-Cを取り付ければ使えるのか」という私の質問には電話で別のところに連絡をとってまで確認をとり、こちらに「大丈夫」と伝えたことは、
何度も繰り返し言うようですがやはり嘘の説明だったと思います。
私は間違ったことを言っているのでしょうか。

なんにせよしっかり調べずに話を聞いただけで購入したのが間違いだったのでしょうが。
ですが消費者センターへ相談してみる価値はあるのではと思うので相談してみようと思います。

2018/02/25 19:32

2018/02/25 15:15
回答No.11

個人的には映像ではなく操作用の認識違いがあったのでは?と感じます
Type-Cの出力からでもUSB-A端子に変換接続すれば操作が可能なので

富士通さんはWacom情報を知らない可能性もあり 一般的なペンタブレットはマウスやキーボードと同じUSB端子のみ Type-Cが必要と言われればお客様の希望として断わる事はできないです
MiniDsplayがなくなってもDsplayで代用できる

この質問の当初もType-Cでいけると思われていたので タッチ対応液晶モニターと同じ仕組み だったら富士通さんも誤認する事はなかったんじゃないか?と感じます

DisplayPortはHDMIと同じなので映像と音声がセットで送られます
HDMIにも HDMI>Mini-HDMI>Micro-HDMI と端子が小型化されていますが 小さいから映像しか送られない という事は無いです

未使用機なので保証はできないですが 製品ページに「PCの DisplayPort に接続する場合は、市販の DisplayPort to mini DisplayPort ケーブルが別途必要です。*」と記載されていますので間違いないと思います
http://tablet-faq.wacom.co.jp/faq/show/4107

DspyalPortよりHDMIが大きく普及してしまった DisplayPortほどの性能は不要
端子の数を増やすといっても簡単な事ではなく 古い規格を不要とする事も難しい 利用者にメリットが感じられない
MacPC専用 Apple専用と区別されていた状況があります AV機器にも搭載されていない 普及率が低い
WindowsやHDMIほどユーザーが多くないMacユーザー Display - MiniDsplayの変換アダプターを同梱しない選択もやむを得ないと感じます

お礼

ありがとうございます。

恐らく富士通の方にWacomの知識が無かったのだと思います。
そして私も知識不足でした。
ts0472さんの感想としては、こちらがType-Cなら使えるという誤認を富士通の方に与えてしまった、ということで解釈してよろしいでしょうか。
確かに液タブの説明を聞き、富士通の方に「Mini DisplayPortかType-CかHDMIのどれかがあれば使えるそうなのですが」といった内容は伝えました。 ですがその後に、こちらも知識が全く無く、正直DisplayPortやType-CやHDMIなんて言われてもわからない状態だったので、その旨を伝え、「このType-CがあればWacom Cintiq Pro13を使えるのか」と質問させて頂いたのです。
少し細かく説明させて頂くと、口頭ではなく、Wacomのその商品についてケーブルなどについて詳しく書かれた紙を渡して、「これはちゃんと使えますか」と質問しました。
先程も書いたように、恐らく富士通の方にWacomの知識はなかったのでしょう。
ですがその場でその方は私の目の前でどこかに電話をして確認をとっていました。きちんと電話の相手に正式な商品名も出して確認をとっていました。
その上でこちらに「大丈夫です」と伝えられたため、向こう側に悪意があろうと無かろうと、これはやはり嘘の説明になるのではないかと思ったのです。
だって商品が板タブではなく、液タブであるのに映像出力ができないなんて使えるうちに入ると思わないじゃないですか。
文章がいろいろと乱れていて不快に感じてしまわれたと思います、すみません。

DisplayPort to Mini DisplayPortについては問い合わせてみたのでとりあえずお返事を待つことにします。
解決策まで教えてくださり、本当にありがとうございました。

2018/02/25 16:24

2018/02/25 02:29
回答No.10

いえいえ そのための民間サイトと思っていますからお気遣い無く

やはりデータ専用のUSB3.1だったようですね
通常の操作用なのでUSB-Aと同じ役割

MiniDisplayPotrが無い という事は光学ドライブ(BR/DVD)非搭載の右側の機種でしょうか?
http://www.fmworld.net/fmv/dh/1707/spec/
なので拡張カードが増設できたのかな? この辺の判断ミスは双方ともやむを得なかったとも感じます

DisplayPortを利用する場合はこちらに記載があります
http://tablet-faq.wacom.co.jp/faq/show/4107
サンワサプライ製とエレコム製の動作確認変換アダプターが掲載されています
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=KC-DPM2W
http://www2.elecom.co.jp/products/CAC-DPM1220BK.html
標準装備では無いので追加購入が必要

DVIとDisplayの2つなので DisplayPortでモニターに出力されているのであれば DVIに変更できないか?と思います

補足

ありがとうございます。

そのようでした。

なんでしょう、左側の機種なのですが…あちらの方の勘違いだったということなのでしょうか…
どちらにしても、Mini DisplayPortもカッコ書きに音声出力対応といったふうに書いてあるので映像出力には対応していないのかと思います。

ありがとうございます!
パソコン側にDisplayPortはあるので、Mini DisplayPort - DisplayPortのケーブルを別途購入すれば今のパソコンでも映像出力ができるということで合っていますでしょうか。

また、Wacom Cintiq Pro 13が使えるのかと確認して使えると説明を受けてType-Cを追加で取り付けて頂いて購入したので、
その、使えると説明を受けたものが使えなかったということで、
こちら側としては嘘の説明を聞かされて購入させられたと捉えますので、消費者センターに相談させて頂こうと思います。

2018/02/25 12:36

2018/02/24 21:26
回答No.9

ごめんなさい 前記載偽りあり

Thunderbolt 3に対応しているようです
https://tablet.wacom.co.jp/article/how-to-pentablet

ケーブルよりも増設したType-cの性能はどうなのか
Thunderbolt3 もしくは オルタネートモードに対応しているのか否か
この場合はWacom Linukを使わない パソコン側からType-cにデータと映像を混在して送る そうなると モニターへの映像配信はどうなるんだろ? タイムラグなど起きないのかな? この辺りは無知なのですみません

補足

ありがとうございます。
言葉足らずですみません。

富士通に問い合わせてみたところ、取り付けて頂いたType-Cはそれらに対応したものではないということでした。
もし、Type-Cを使って接続する場合はWacom Linkは必要ありません。 モニターへの映像配信やラグについてはすみません、私も知識不足でわかりません。
ちなみにWacom Linkを使用する場合は、Mini DisplayPortが必要になるのですが、パソコンを購入する際に「Mini DisplayPortは付けられないがType-Cなら付けられる」と言われたのでType-Cをお願いしました。

そしてすみません、重ねて質問失礼致します。
富士通に問い合わせたところ上記の内容、そして「このたびは、ご希望にそうご案内ができず、誠に恐縮ではございますが、
なにとぞご了承ください」という文章がありました。
これはつまり諦めてくださいということですよね。
もちろん確認をきちんとできていなかったこちらに落ち度はあります。
しかし、購入する際に富士通の方に「このType-Cを取り付ければCintiq Pro13は使えるのですか」と質問をして「大丈夫です」と言われ、購入の手続きの際も、
この商品のネットの方には注意書きでType-Cについて「映像出力など、USB以外の拡張機能はありません」
と書いてあるのをこちらにはその内容を一切伝えず購入手続きを行ったことに関しては、あちら側の説明不足にはならないのでしょうか。
一番悪いのは知識が無いのにも関わらずきちんと調べずに購入した自分なのはわかっています。
しかしどうしても納得がいきません。知識がないからこそ富士通の方にきちんとお話を聞いてそこで確認をして購入したつもりだったのに、と思ってしまいます。
ですがこの場合はやはりこちらに責任がありどうしようもないのでしょうか。
長々と本当にすみません。

2018/02/25 01:01

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